Réfection légère!

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DAB	Par DAB, le 16/07/2010 à 19:18 (clic) Comme le gars qui s'est pris un coup de cric sur la pastèque s'est exprimé avant que je n'aie le temps de répondre , je vais le faire ici! les querelleurs, concouristes de la quequette, passez votre chemin please! Bon, à mon humble avis, un moteur qui fonctionne "bien" à 300.000km, comme celui de Phases, est un compromis qui s'est crée avec le temps, et une usure régulière de tous les élément constitutifs de cet ensemble. Ne changer qu'une seule pièce, la chaine par exemple, qui peut dire que l'amélioration de cette partie en diminuant sa longueur, ne va pas créer un déséquilibre, qui va augmenter les contraintes sur les autres pièces anciennes donc usées? La mécanique est une science parfaitement exacte, seulement l'usure, les contraintes thermiques répétées dans le temps, sont difficilement quantifiables, et c'est précisément là ou nous nous trouvons à ce fort kilométrage, et qu'il vaut mieux tout contrôler et remplacer. Ces contrôles ne sont pas que visuels, métrologie, passage au magnaflux pour certaines pièces sont la clef pour rouler sereinement, sans arrières pensées en flirtant près de la zone rouge! Donc pour conclure, soit on ne connait pas et met tout à neuf, soit on connait, et on ne change que ce qui est parfaitement nécessaire!
DAB	Par DAB, le 16/07/2010 à 19:21 Dixit poulpiJ'étais en train d'envoyer ma réponse constructive que Gégé à vérouillé le post! Je suis un peu vénère, je dois tout retaper!! En deux mots, je rejoins Charles; ça ne sert à rien de changer la moitié des pièces dans ton cas, c'est une emplâtre sur une jambe de bois. Si ton piston de tendeur est si sorti, c'est qu'il doit rattraper beaucoup de jeu. Ce jeu peut provenir de deux endroits principaux: -la chaîne qui est distendue. -l'usure des pignons et en loccurence de leurs dents. Désolé de contredire ton expert en usure de pignons mais tu me connais Nicolas et j'ai tout de suite vu que les dents étaient loin. Un bon test pour évaluer l'usure de ces dents: Si une nouvelle chaîne est placée sur le pignon, tu ne dois pas pouvoir soulever une maille (ou à peine) se trouvant au centre du pignon. Si ça se soulève, il y a de l'usure trop importante dans ta "dentition"... c'est comme cela que l'on évalue l'usure chaîne-couronne sur les motos... Pour les couples de serrage (provenant du Wayne "how to rebuild..."): boulon de pignon d'AAC (modèles 82-89): 120Nm, c'est du M12 écrou de tendeur de chaîne: 25Nm, c'est du M8
cdrik915	Par cdrik915, le 16/07/2010 à 19:48 T'es trop fort.
DAB	Par DAB, le 16/07/2010 à 19:58 Dixit cdrik915 T'es trop fort.
vikor	Par vikor, le 16/07/2010 à 21:43 pour moi la vraie solution c'est de faire comme j'ai fait .vous connaissez l' age des moteurs , les faiblesses des ressorts de soupapes etc.. avant de regarder l'etat des pignons acier de la distribution , regardez donc un peu le pignon alu , mais pour ça il faut ouvrir le moteur... on ne bricole pas sur une porsche!! à moins de vouloir revendre rapidement Message édité le 16/07/2010
911targa83	Par 911targa83, le 17/07/2010 à 07:32 Dixit vikoron ne bricole pas sur une porsche!! + 10000 .C'est le message que j'essaye de faire passer , depuis pas mal de temps . .
souloise	Par souloise, le 17/07/2010 à 08:21 salut a tous je regarde depuis un moment les posts sur le sujet meca, et je suis absolument en accort avec vous mais au risque de jeter un pavé dans la marre (non pas sur la tète )je ne peu m'empêcher d'avoir a l'esprit que certain doudistes non peu être pas un budget énorme ou ont une mauvaise passe provisoire,et donc de ce fait si les pièces sus dites ne sont pas or cote, pourquoi effectuer des opérations qui demanderaient une immobilisation importante,qui coute un bras un œil,alors que certain d'entre nous n'effectue pas 3000 km par an bien sur dans l'absolut une réfection sur une parti engendre des contraintes différentes sur d'autres,mais bon tout dépend quand même de l'utilisation de la bête!! ceci n'est aucunement une critique envers quiconque juste une analyse sur l'utilisation de nos 911 nous sommes tous diffèrent mais notre passion nous reunis
phases	Par phases, le 17/07/2010 à 08:44 Dixit vikorpour moi la vraie solution c'est de faire comme j'ai fait .vous connaissez l' age des moteurs , les faiblesses des ressorts de soupapes etc.. avant de regarder l'etat des pignons acier de la distribution , regardez donc un peu le pignon alu , mais pour ça il faut ouvrir le moteur... on ne bricole pas sur une porsche!! à moins de vouloir revendre rapidement Message édité le 16/07/2010 Cher Vikor, si tu avais lu tous mes posts, tu serais que je ne bricole pas ou plutôt " que ce n'est pas de la bricole " comme tu veux le dire J'ai posé une question dans un post pour recueillir des avis et non pas me faire "traiter" Le conseil de R. NARAC, ne l'ouvre pas ! il marche, pas ressorts cassés, pas de goujons cassés et les bougies laissent penser à une carburation parfaite. Les taux de compressions sont bon et équilibrés sur les 6 cylindres. j'avais un tendeur H.S , donc j'en profite pour changer les deux. A la mesure de levée de soupape d'admission, je suis un peu en dessous de la côte ( à cause de l'usure de la chaîne ). J'en profite pour la changer. Comme vous le saivez, la chaîne est en pouce, et donc mesurable avec un petit outil ... bizzare ça ? personne n'en parle sur le site .... Ce que je fais, c'est un changement de pièces qui pourraient entraîner la mort du moteur !!! Par contre qu'est-ce que je vois comme réfection moteur ! avec des fuites après réfection .... D'ailleurs messieurs, lorsque vous avez refait votre moteur, avez vous changé les pièces d'usure ? comme l'arbre intermédiaire ? cette pièce s'use au même titre que les pignons ... Avez vous fait équilibré vos bielles ? rectifié ou non votre vilebrequin ? et la pompe à huile ? la pompe à huile ??? vous l'avez changé ? parce-que si elle casse ..... et les piston cylindres ? d'ailleurs, vous avez changés tous les ressorts ???? et les AAC ? et les carter et les cullasses ont-elles été surfacés ? NON ? !!!! tout ça n'a pas été fait ? !!! et bien ça, c'est du bricolage !!! Je roule tous les jours et j'ai parcouru 60000 km cette année ... pas vous ? Bref, Mon cher Vikor, je ne vends pas ma voiture et je ne fais pas de réfection moteur. Je ferais un retour d'info sur la longévité d'un moteur de 285552 km exactement pour voir si il tiens les 60000 km que je vais lui mettre cette année .... Un dernier détail, je fais mes courses tous les jours au leclerc avec " UNE PORSCHE " n'oublions pas que c'est une voiture...
luky luke	Par luky luke, le 17/07/2010 à 08:55 c' est dommage que tu vends pas en deuxieme porsche , ça m'irai je plaiiiiiisannnnnnttttee bon courage Phases et arrêtons de mal interpréter .....
CHRIS16	Par CHRIS16, le 17/07/2010 à 08:59 Je suis d'accord avec certaines chose mais pas toutes ! On ne bricole pas sur une Porsche... Faut voir .. Un moteur reste un moteur, quel que soit la marque il y à des choses que l'on peut faire et d'autres non et encore, chacun voit midi à sa porte.Ou plutôt son porte monnaie. Dans le cas présent, bien sur que c'est mieux de changer les pignons, mais ce n'est pas non plus indispensable ( suivant le cas, et je vous rappelle que l'on à l'avis d'un rectifieur). Je n'en ai encore jamais remplacé sur une 911 (de pignons). Par contre j'ai une grosse expérience de véhicules, qui font beaucoup de kilomètres, (Mercédes). Quand on fait la distri, on remplace le tendeur et la chaine et basta. Je suis plus réticent en ce qui concerne les attaches rapides, je préfère les maillons à sertir, mais comme disait Fernand, c'est étudié pour. Message édité le 17/07/2010
MI911	Par MI911, le 17/07/2010 à 13:33 Je suis d'accord avec Dab sur le fait qu'il y a quand même une façon de se dire les choses, et que ceux qui veulent en imposer en écrasant les autres de leur savoir passent leur chemin (quel que soit le valeur de leur conseil)!
Rv 930	Par Rv 930, le 17/07/2010 à 13:55 Un bon conseil: si ça marche touche à rien !!
hugo32	Par hugo32, le 17/07/2010 à 14:06 Salut Phases, Je vois que tu as pris les conseils de Raymond. Je n'ai pas les compétences mécaniques pour savoir ce qu'il faut faire ou non. Par contre, j'aurais tendance à faire comme toi, c'est à dire de suivre les conseils de quelqu'un qui a gagné Le Mans en 911 et qui possède une écurie de course au plus haut niveau européen. Le dit Raymond m'a toujours dit, tant qu'on ne bouffe pas d'huile, on n'ouvre pas et pis c'est tout ! Voili, voilou ce que j'en pense modestement. Longue vie à ton moteur. @+ Hugo32
911targa83	Par 911targa83, le 18/07/2010 à 18:14 Dixit hugo32Salut Phases, Je vois que tu as pris les conseils de Raymond. Je n'ai pas les compétences mécaniques pour savoir ce qu'il faut faire ou non. Par contre, j'aurais tendance à faire comme toi, c'est à dire de suivre les conseils de quelqu'un qui a gagné Le Mans en 911 et qui possède une écurie de course au plus haut niveau européen. Le dit Raymond m'a toujours dit, tant qu'on ne bouffe pas d'huile, on n'ouvre pas et pis c'est tout ! Voili, voilou ce que j'en pense modestement. Longue vie à ton moteur. @+ Hugo32 Sachant quand même que dans les grandes écuries , après chaque grandes épreuves , que se soit en F1 , rallye ou autre , les moteurs sont mis en général en morceaux , ne serait ce que pour observation et modifs à apporter , pour les prochaines épreuves , en fonction des découvertes . .
DAB	Par DAB, le 18/07/2010 à 18:26 Dixit 911targa83 Dixit hugo32Salut Phases, Je vois que tu as pris les conseils de Raymond. Je n'ai pas les compétences mécaniques pour savoir ce qu'il faut faire ou non. Par contre, j'aurais tendance à faire comme toi, c'est à dire de suivre les conseils de quelqu'un qui a gagné Le Mans en 911 et qui possède une écurie de course au plus haut niveau européen. Le dit Raymond m'a toujours dit, tant qu'on ne bouffe pas d'huile, on n'ouvre pas et pis c'est tout ! Voili, voilou ce que j'en pense modestement. Longue vie à ton moteur. @+ Hugo32 Sachant quand même que dans les grandes écuries , après chaque grandes épreuves , que se soit en F1 , rallye ou autre , les moteurs sont mis en général en morceaux , ne serait ce que pour observation et modifs à apporter , pour les prochaines épreuves , en fonction des découvertes . . Un cousin préparateur local dans les années 70/80 m'a toujours dit qu'au contraire, que quand ça fonctionne bien, on n'y touche pas, l'ouverture ne se faisant qu'en cas de baisse des performances, de la consommation d'un des liquides, de bruit, de fumée... Je n'ai pas souvenir d'une casse moteur survenant sur les voitures qu'il préparait (A110, Opel Kadett, Ascona, Manta 400 etc)! Le mieux sait être parfois l'ennemi du bien!
PP	Par PP, le 18/07/2010 à 20:25 Sans vouloir polémiquer je constate que Porsche commercialise des chaines de distribution avec maillon rapide (Ref 911.105.529.50 pour la chaine avec maillon et 901.105.530.00 pour le maillon rapide) Cette commercialisation suppose que le changement de chaine sans ouverture du bloc est "Normale" ou "Possible"...... Il faut donc expliquer dans quel cas ce changement est "Possible" de façon "Normale"...... A+ Edmond Message édité le 18/07/2010
DAB	Par DAB, le 20/07/2010 à 15:48 Dixit PPSans vouloir polémiquer je constate que Porsche commercialise des chaines de distribution avec maillon rapide (Ref 911.105.529.50 pour la chaine avec maillon et 901.105.530.00 pour le maillon rapide) Cette commercialisation suppose que le changement de chaine sans ouverture du bloc est "Normale" ou "Possible"...... Il faut donc expliquer dans quel cas ce changement est "Possible" de façon "Normale"...... A+ Edmond Message édité le 18/07/2010 A mon humble avis, un jeu de pignons tiennent deux chaines! Une à 150.000km, et à 300.000km on change le tout!

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