Important : tiercage segments!
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DAB | le 14/10/2007 à 08:40 J'avais une différence de 2 bars entre le meilleur cylindre et le plus mauvais, j'ai déculassé, et là j'ai découvert le problème:Le cylindre qui avait le meilleur rapport (le N°2), était celui qui avait ses deux segments du haut, tiercés à 180°. Le plus mauvais (le 4) était tiercé à 10° les trois, bref tous trois presque dans le même alignement! Voilà le travail :  Ils ne savent pas tiercer chez Porsche, car je ne pense pas que cela puisse tourner tout seul! A part ça, j'ai pu constater que tout est neuf, les cylindres mêmes pas marqués, aucun jeu dans les têtes et pieds de pistons, juste le jeu des guides de soupapes à revoir. Je sais que 2 bars de pression de différence sont dans la tolérance, mais pour moi, une Porsche ne mérite pas l'a peu près! Message édité le 15/10/2007 |
Pierrot72 | le 14/10/2007 à 08:43 Tu es certain que le moteur n'a jamais été ouvert ???Au montage en usine, le placement en quiquonce des ouvertures de segments est facile à contrôler, alors que dans un garage... |
| DAB | le 14/10/2007 à 08:53 Dixit Pierrot72Tu es certain que le moteur n'a jamais été ouvert ??? Certain, jamais ouvert, je ne suis pas garagiste, et même pour moi, ça parait simple!  |
vikor | le 14/10/2007 à 09:10 pour le tiercage le racleur est mis en position midi c est a dire l ouverture des becs en haut?cela dit é 2 BARS de difference c'est beaucoup!!! |
| DAB | le 14/10/2007 à 09:53 C'est ça, le racleur à midi, et les deux autres à 120° un en face de chaque goujon du bas, ça fait 120° les trois.Sur un livre Us, ils conseillent les deux de l'extrémité du piston à 180° pour un meilleur rapport, et c'est ce que j'ai constaté. 2 Bars c'est pas beaucoup, surtout quand le meilleur est aux environs de 12,5!  |
PsychoPat31 | le 14/10/2007 à 11:03 Un mauvais tiercage des segments ne peut pas engendrer une telle difference de compression,par contre des remontees d'huile oui. |
| Pigo | le 14/10/2007 à 11:25 Bonjour, bonjour  Auriez vous l'extrême amabilité de bien vouloir traduire vos propos pour que je comprenne (ou au moins que je puisse semblant) s'il vous plait     Pigo, en manque de vocabulaire  |
| PROFLEX4 | le 14/10/2007 à 11:41 je ne suis pas spécialiste non plus, mais je crois savoir que les segments râcleurs (qui servent à parfaire l'étanchéité piston/cylindre,et qui sont fendus)doivent avoir leur fentes décalées de 120° (360° dvisés par 3 segments) afin de créer la plus grande contre-pression possible par des "chicanes" le moins possible en ligne droite.C'est pas facile à expliquer comme cà, un croquis serait plus parlant. Néanmoins, 2 bars de différence ne s'expliquent peut-être pas uniquement par cette constatation. Si une nouvelle mesure de pression après recalage des segments était prévue, ce serait intéressant de nous communiquer tes résultats! |
gilllou | le 14/10/2007 à 12:00 Réoponse pour un nul : Pigo ... regarde :  si tu places toutes les fentes des segments les une au dessus des autres ... t'as forcément moins d'étanchéité que si tu ne les fait pas correspondre ... Non ???? |
| PROFLEX4 | le 14/10/2007 à 12:04 Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours.Merci Gillou! |
| DAB | le 14/10/2007 à 12:13 Dixit PROFLEX4je ne suis pas spécialiste non plus, mais je crois savoir que les segments râcleurs (qui servent à parfaire l'étanchéité piston/cylindre,et qui sont fendus)doivent avoir leur fentes décalées de 120° (360° dvisés par 3 segments) afin de créer la plus grande contre-pression possible par des "chicanes" le moins possible en ligne droite. Sans fautes, je le ferais, le problème est que les segments ne seront pas les mêmes, les culasses rodées, guides changés, donc pour un comparatif??? je n'ai pas envie de remonter comme ça sans tout changer, rien que pour vérifier ma thèse!  |
| Pigo | le 14/10/2007 à 12:34 Eh ben merde alors...je m'attendais pas à ce que ce soit Gillou qui m'explique ça...En tout cas merci à tous pour la clarté des explications Message édité le 14/10/2007 |
Mm | le 14/10/2007 à 12:56 Pigo a compris ! J'ai compris ! Donc tout le monde a compris ! Merci ! |
| JohanTarga31 | le 14/10/2007 à 15:44 Dixit MmPigo a compris ! J'ai compris ! Donc tout le monde a compris ! Merci ! tout à fait, merci Gillou |
| Mm | le 14/10/2007 à 18:29 ahhhh ouiiiii... j'oubliais Johan !!! |
| Pascal 2N1 | le 14/10/2007 à 18:50 Bonjour,Sans, non plus être un spécialiste, je dirais,il faut bien sûr tiercer les segments et même, si l'on pinaille un peu, les tiercer non pas sur 360° mais sur 120° ouvertures du coté où le piston est contre la chemise. Par contre,les segments tournent quand le moteur fonctionne et que donc le positionnement des segments devient alléatoire. En usine, sur les moteurs 1L4 diesel et autres , au départ les segments sont tiercés ,mais peuvent très bien tourner dans leur gorge avant que les pistons ne soient introduits dans les cylindres. Aucun système de blocage n'est mis en place et aucun moyen de contrôle n'est mis en ligne avant introduction des pistons. Sur un moteur 2 temps les segments sont immobilisés en rotation par rapport aux pistons de façon à éviter qu'ils tournent et puissent avoir la coupure au niveau des lumières. Sur un 4 temps rien n'est prévu. |
| Pierrot72 | le 14/10/2007 à 19:02 Je ne sais pas si ça fera avancer le schmilblick, mais bon....Perso, sur les conseils de feu mon voisin (un ancien garagiste à la retraite qui m'a transmis quelques conseils pratiques alors que je restaurais ma première voiture d'avant guerre...), je place systématiquement les segments avec les ouvertures décalées de 180°, chaque ouverture étant placée au dessus de l'axe du piston...Son explication à l'époque tenait la route : lorsque le piston se déplace,les efforts transmis par la bielle se font perpendiculairement à l'axe du piston...il vaut donc mieux éviter que cet effort se fasse sur la partie "ouverte" du segment... Concernant le décalage de 180°, c'est aussi simplement pour que les gaz (de la chambre vers le carter) ou l'huile (du carter vers la chambre) aient le plus de distance à couvrir et donc améliorer l'étanchéité... Après "quelques" moteurs refaits, je n'ai jamais eu à remettre en cause ces explications de bon sens... Maintenant, à savoir si les segments tournent une fois en place, je ne saurais dire...J'ai refait mon premier moteur en 1990....Je comptais lui refaire une santé l'année prochaine, j'en profiterai pour régarder si qque chose a bougé...  |
gege targa | le 14/10/2007 à 19:06 Gillou !!!!!!!!  Là, je suis scotché !!! Ne pas alligner les ouvertures des segments me paraissait evident, mais de la a savoir que c'est le tiercage des segments ..... Comme quoi, on en apprend tout les jours !!! Merci a tous !!! |
| Pascal 2N1 | le 14/10/2007 à 19:27 Dixit Pierrot72Je ne sais pas si ça fera avancer le schmilblick, mais bon.... Rassures toi, si ce n'est que je tierçais les segments de 120° chacun, je faisais rigoureusement comme toi , d'ailleurs encore aujourd'hui si je devais refaire un moteur, je tiercerais mes segments en me disant que si ça ne fait pas de bien ça ne fait toujours pas de mal !!!! Mais il est techniquement prouvé en usine que les segments tournent. Maintenant la probabilité que les coupures se superposent est très très faible, et DAB n'a pas eu de chance  . |
| DAB | le 15/10/2007 à 04:49 Dixit Pascal 2N1,mais peuvent très bien tourner dans leur gorge avant que les pistons ne soient introduits dans les cylindres. Çà, c'est carrément impossible! |
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