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| manimal | le 21/03/2024 à 14:15 BonjourMa 3,2 de 1986 est équipée d'une climatisation dont la conversion au R134 a été réalisé il y a 5 ans. La climatisation ne glaçant plus, je l'ai déposé chez un spécialiste de la climatisation voiture. Des traces d'huile sur le capot moteur indique que les joints du compresseur ont lâché. Après changement du compresseur, le spécialiste m'indique que j'ai toujours des montées en pression et qu'il est préférable de changer les éléments principaux (les condenseurs ont en fonctionnement des zones de températures différentes indiquant un encrassement éventuel). J'achète aussi un nouvel évaporateur et détendeur chez Griffiths. Le déshydratateur est obligatoirement remplacé. Le spécialiste réinstalle tout, avec un nettoyage au préalable des tuyaux. Après mise en service, on a toujours des montées en pression. Avez vous eu déjà ce cas? |
| wazz | le 21/03/2024 à 15:02 Quel spécialiste s'est occupé de ton installation ? Quelle charge de R134a a-t-il mis ? Quelle huile frigorifique (PAG ou POE ester ?). Quelles pressions sont mesurées et à quel endroit ? Sinon contacte Griffiths et explique-lui la situation. Par contre il va exiger des relevés de pressions et de températures. Si tu n'as pas suffisamment de données à lui communiquer, il va t'envoyer paitre. Sinon il est charmant. Pour compléter ce que j'ai dit plus haut, pense aussi à indiquer à quelle température extérieure la charge et les mesures ont été prises. J'imagine que ça chauffe bien en ce moment là où tu es. Le tirage au vide a-t-il été bien fait et suffisamment longtemps ? Comme c'est assez humide dans ta contrée, c'est important aussi de bien enlever toute trace d'humidité du circuit. Message édité le 21/03/2024 |
| Gedeon25 | le 21/03/2024 à 18:47 les infos données par le frigoriste mes semblent en effet bien légère... il nous faut beaucoup plus d'infos... |
| manimal | le 22/03/2024 à 02:46 J'ai effectivement pas les données exactes et je vais voir avec le frigoriste pour qu'il me donne les valeurs. Par contre il connait bien son boulot et est réputé dans notre ville, c'est pour ça que j'ai déposé ma 911. En ce moment il fait entre 31° et 33° chez nous et il a du mettre de côté la 911 car surchargé de travail mais il va s'y remettre dessus fin de semaine prochaine donc là je récupèrerai les données et je contacterai Griffiths. Si je veux faire encore des balades avec ma femme, il faut que la clim refonctionne car sinon pour elle c'est intenable surtout dans les bouchons. |
| FV911 | le 22/03/2024 à 08:13 Yo, oui enfin ta clim a au moins 50 ans de conception, et même avec tout en neuf, elle fera jamais du "froid" comme une clim récente |
| Gedeon25 | le 22/03/2024 à 08:22 ce que je pige pas du tout c’est que tu parles de montées de pression…mais le principe même de la clim est de jouer sur un phénomène de montée en pression d’un gaz puis détente de ce gaz, c’est cette réaction qui crée le froid dans l’évaporateur donc une monté en pression? c’est normale et il faut voir à combien tu monte ! Ensuite si tu compresses au delà de ce que le système peut encaisser tu as une sécurité sur le détendeur… donc donne nous des chiffres et après on pourra analyser |
| wazz | le 22/03/2024 à 10:16 Bon, je tente une explication. Cette clim est au départ conçue pour du R12. Le passage au R134a a pour conséquence de faire fonctionner le système à des pressions plus élevées qu'en R12. Pressions pour lesquelles il n'est pas prévu au départ. C'est comme ça, c'est la nature du gaz qui veut ça.La conséquence d'un fonctionnement à pression plus élevée, c'est que la moindre faiblesse quelque part dans le circuit se traduit par une fuite. En l'occurrence, si tu fais fonctionner le système "standard" (non amélioré par un troisième condenseur, voir plus bas) par 33°C dans les bouchons, je te garantis que ton compresseur, même neuf, va finir par cracher de l'huile par son joint d'arbre et que tu vas à nouveau devoir nettoyer le dessous du capot. J'en ai fait l'amère expérience avec notamment un bouchon dans la région bordelaise par 35°C. J'ai eu de la clim tout le long, mais ça m'a coûté un deuxième compresseur. Le système ne tient pas. Normalement, lors du rétrofit de ton système, si la conduite de décharge a été changée, la conduite de remplacement devrait être équipée d'une sécurité électrique coupant l'embrayage du compresseur en cas de pression trop basse (généralement du fait qu'il n'y a plus de gaz dans le circuit) ou trop haute (résultat des conditions expliquées plus haut). C'est le "Hi-Low switch" chez Griffiths. C'est le type de conduite que vend Griffiths, mais il vend aussi la conduite standard sans ce switch. C'est la conduite courte qui relie la sortie du compresseur au condenseur arrière. Il est facile de voir si cette conduite comporte ce switch à mi-chemin. Malheureusement, ça ne suffit pas toujours. Le seuil de coupure HP est peut-être un peu trop haut. Lorsqu'il agit, c'est déjà trop tard. La chose à retenir, c'est que nos systèmes sont biens pour des contrées pas trop chaudes, mais que si tu comptes t'en servir régulièrement à la Réunion et notamment dans les bouchons de St Denis, il te faut un troisième condenseur. Aux US (site Pelican), ils sont nombreux à s'être équipés d'un condenseur de 964 équipé de son ventilo, placé dans l'aile avant gauche. Quelques aménagements sont à prévoir, mais ça fonctionne bien. Griffiths vend aussi un ensemble condenseur-ventilo à installer dans l'aile arrière-gauche. C'est plus cher. Une chose importante, tu dis que ton pro est réputé et je n'en doute pas, mais connait-il bien nos charrettes et notamment ce que j'explique plus haut, le fait que ça reste un système prévu pour du R12 et qu'en passant au R134a, ça révèle ses fragilités ? Un autre point important : a-t-il bien vérifié, lorsqu'il mesure les pressions et températures, que le capot moteur arrière est bien rabattu ? Ceci afin que le condenseur arrière soit bien refroidi par la turbine moteur. A-t-il bien vérifié que le condenseur avant est refroidi par la soufflante associée ? Et qu'elle est bien opérationnelle en permanence, dès que la clim est en fonction ? A-t-il veillé à prendre les mesures non pas moteur au ralenti, mais à environ 1700-2000 tours, soufflante de clim à fond ? Contacte Griffiths et vois avec lui les points à améliorer. Enfin ils sont connus si tu as un système standard. Si tu dois remplacer le condenseur avant, il vend une version plus efficace que la version standard. Par contre il est mal placé pour le condenseur arrière, dont il ne vent que la version standard, alors qu'un condenseur "parallel flow" est plus efficace. Mais il n'en propose pas car il concentre son offre commerciale sur l'ajout d'un troisième condenseur ventilé dans l'aile arrière-gauche. Il vend aussi un évaporateur plus efficace avec une soufflante plus puissante, mais cette partie ne changera pas grand chose à ton problème de surpressions. En attendant, je te conseille de rouler avec la clim seulement lorsque l'auto est en mouvement, les condenseurs étant alors bien mieux refroidis. Si tu dois t'éterniser à l'arrêt par plus de 30°C, coupe temporairement la clim. Voilà, c'est un peu long, mais si tu veux plus de détails, va voir sur le forum Pelican tous les sujets clim. Là-bas ils roulent au frais par des températures de 115F. Je peux aussi t'aiguiller sur des sujets clim où Griffiths intervient. Edit: j'ai oublié un truc important. Comme le système n'est au départ pas prévu pour le R134a, les pros appliquent un coeff. de 0,8 à la charge spécifiée de R12 pour calculer le poids de R134a. Il s'avère, d'après les mesures faites par Griffiths et d'autres, que le poids calculé est trop élevé. La clim est moins efficace que ce qu'elle pourrait donner et il est possible que les pressions soient trop élevées. Pour te donner un ordre d'idée, j'ai fait mettre moins de 800 grammes lors de la dernière charge. Griffiths avait déterminé sur sa 911 que le poids idéal était de 26 onces, ce qui fait 737 grammes. Mais il précise aussi que ça peut varier d'une auto à l'autre et que l'idéal est de charger en procédant par étapes afin de voir où se situe le point le plus efficace. Et enfin une dernière chose, faire un bon tirage au vide de plusieurs heures. L'avantage chez toi c'est qu'il fait chaud tout le temps ou presque, ce qui rend le tirage au vide plus efficace, le point d'ébullition de l'eau pouvant descendre plus facilement à la température ambiante sous l'effet de la dépression. Message édité le 22/03/2024 |
| manimal | le 22/03/2024 à 14:16 Gedeon, le système monte à des pressions tels que les joints du compresseur lâchent. Mon frigoriste m'a dit qu'actuellement après avoir changé le compresseur, la pression monte anormalement et va détériorer de nouveau le compresseur. Je vais faire un point avec lui quand il se remettra sur la voiture.Wazz merci pour ton retour, je vais faire un point avec mon frigoriste. J'ai changé les deux condenseurs (avant venant de FVD et arrière venant de Griffiths, j'ai fait un panachage car les frais d'expédition et les frais d'octroi de mer chez nous sont importants donc celui de FVD je l'avais ramené d'un séjour en métropole d'où je suis originaire- Je suis à la Réunion depuis 1995 et ma femme est réunionnaise ), l'évaporateur + soupape chez Griffiths qui est normalement plus efficace que celui d'origine, bouteille déshydratateur mais pas les canalisations. Mon frigoriste avait vu que les condenseurs n'avaient pas une bonne répartition de température et étaient à priori encrassés ou abîmés car d'origine et il m'avait dit de les changer. Effectivement il a fait le test capot fermé car il s'est rendu compte que le condenseur n'était pas bien ventilé autrement. De mémoire je crois qu'il a mis 980g de gaz, ce que lui indiquait sa machine pour nos voitures. Je vais voir les différents points que tu évoques avec lui et je vais faire un tour sur le forum de Pelican.Message édité le 22/03/2024 |
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