Pas de lambda : en monter une ?

c'est a priori un rajout , ca devait s'accompagner de modifs dans le calculateur (qui d'origine n'est pas prévu pour etre géré par une lambda) doit si la sonde a été virée , est-ce que le calculo a ENCORE les modif ? ou est-ce que tout a été remis comme d'origine ?
si tout a été remis d'origine la lambda ne servira STRICTEMENT a rien
si les modifs sont toujours la , actuellement l'auto ne doit pas marcher au top (puisqu'il lui manque des infos )
compliqué de répondre a ta question ! seul un spécialiste (aprés avoir ouvert le calculo ) pourrait répondre sans dire de conneries ! Gédéon , peut-etre ?

Une 3.2 "ROW" / "Reste du monde" (dont Europe) peut être catalysée d'origine - donc moteur 930-21 ou 930-25 - ou alors post-catalysée avec moteur 930-20 ;
un peu de lecture ici
Il faudrait d'abord savoir de quoi on part
Message édité le 29/07/2024

Vous n'avez pas besoin de lambda, perte de temps et d'argent
Message édité le 29/07/2024

Dixit JakezUne 3.2 "ROW" / "Reste du monde" (dont Europe) peut être catalysée d'origine - donc moteur 930-21 ou 930-25 - ou alors post-catalysée avec moteur 930-20 ;
un peu de lecture ici
Il faudrait d'abord savoir de quoi on part Message édité le 29/07/2024

je sais pas pourquoi Jean-Jacques , mais une auto catalysée D'ORIGINE a qui ont aurait supprimé la sonde lambda , j'ai beaucoup de mal a croire qu'elle marche bien ... par contre une sonde de gestion ajoutée aprés coup (peut-etre pour un AFR de controle , et non une gestion moteur si ca se trouve ! ) puis supprimée , c'est possible !
mais en effet , attendons de savoir ce qu'il a comme moteur ...

Je suis en ce moment même sur le sujet sur le forum pelican, car un membre a des soucis avec sa sonde lambda qu'il a remplacée par une large bande chinoise avec une jauge AFR au tableau de bord. Ce que je peux dire, c'est que contrairement à ce que dit Aubélix, le Motronic a dès le début inclus une gestion avec sonde lambda. L'explication étant à la fois le marché américain et parce que tous les modèles catalysés doivent en avoir une. Le schéma interne du Motronic montre bien le circuit de gestion, qui reçoit le signal de la sonde sur sa broche 24. Quand le Motronic détecte une tension oscillant entre 0,2 et 0,8 volts (de mémoire) sur cette broche, il passe en boucle fermée et gère (enrichit/appauvrit) avec la lambda. Quand il voit une tension stable de 0,5 volt sur cette même broche (c'est lui qui la génère en fait), il sait qu'il doit passer en boucle ouverte et appliquer simplement les cartos stockées dans sa mémoire.

Là où ça peut être intéressant, c'est d'installer une large bande (pas chinoise, de préférence une vraie Bosh 4.9 fournie avec une jauge Innovate ou AEM). Cette sonde fournit un signal 0-5 V à la jauge, qui affiche l'AFR en temps réel et possède une sortie convertie en 0-1 V qui peut être reliée à la broche 24 du Motronic pour fournir le retour, si on souhaite être en boucle fermée. Au prix d'une baisse imperceptible des performances en pointe, on gagne alors un peu en économies de carburant. Je sais qu'Ivan est contre, car nos grenouilles fonctionnent très bien comme ça en boucle ouverte, mais pour ceux qui souhaitent baisser un peu la conso, c'est pas idiot. Moi je serais surtout intéressé par l'AFR. On n'est pas obligé de renvoyer le signal au Motronic. La jauge AFR au tableau de bord devient alors un simple moniteur, ça peut être utile en cas de mauvais fonctionnement. D'ailleurs je trouve que tous les K-jet si capricieux à régler devraient en être équipés. Bon nombre des sujets ouverts ici à propos des ratatouillages et autres ralentis instables seraient plus faciles à diagnostiquer.

Et pour répondre à une interrogation de Lolo, la gestion avec sonde lambda n'a pas d'incidence sur le ralenti. Si ton ralenti est irrégulier, c'est peut-être dû à un souci du régulateur de ralenti (ICV) ou à une prise d'air.

bon , je suis plutot surpris , mais si tu le dis , je te crois sur parole ...

ce que dit Wazz est tout à fait exact, et pour aller plus loin, il n'y a pas autant de base de motronic qu'on peut l'imaginer, selon les générations ils sont tous quasi interchangeable, seule le codage de variante et éventuellement l'EPROM sont différents (pas sur que je me sois fait comprendre mais c'est pas grave)

ah , mais je n'ai jamais mis sa parole en doute ! je suis juste surpris , c'est tout ...

tu peux Obe, tu peux ! les motronics font souvent peur mais moi qui ai la tronche dedans je peux te dire que je suis parfois blasé… certains choix de l’époque pouvant maintenant paraître douteux avec du recul mais bon, ça marche !!!

voilà une info intéressante , j'ai monté un AFR AEM sur mon auto , pour le coté "surveillance" de la gestion moteur , ça pourrait etre intéressant de raccorder la sortie sur le calculo
je verifie la cohérence de ce que je lis sur mon mano par rapport à cette carto trouvé sur le site de SWchips


c'est plutot cohérent sauf sur les tres tres faibles charge où mon auto est plus riche
bref j'me tenterais bien de la raccorder
merci de l'info

Stéphane, comme t'as l'air de bien connaître et que tu as aussi une 85, voici le lien d'un problème de mélange très pauvre à 3000 tours constaté par quelqu'un qui a installé un AFR chinois (sans retour au Motronic, donc seulement en moniteur comme tu le fais avec ton AEM). J'avoue que je sèche, j'ai essayé de l'aider, mais je connais pas assez le bébé. On a d'abord cru que c'était les switch du papillon, mais apparemment non. Si tu as une idée... Et Gédéon aussi.

j'ai regardé et lu en travers lesujet sur pelican , 17 d'AFR à 3000 c'est normal je pense , si tu regardes sur la courbe , à ce regime , toute la "cuvette" jaune c'est un peu près cette valeur voir meme encore un peu plus pauvre, 0,8 à 0,85 de richesse dans des faibles charges qui correspond à un AFR de 17 , 17,5 , c'est ce que j'ai sur la mienne


Message édité le 29/07/2024

Dixit Gedeon25tu peux Obe, tu peux ! les motronics font souvent peur mais moi qui ai la tronche dedans je peux te dire que je suis parfois blasé… certains choix de l’époque pouvant maintenant paraître douteux avec du recul mais bon, ça marche !!!

oui , ca veux dire que 7 ans avant l'obligation de catalyser les moteurs de + de 2.0L ils avaient fait ce choix alors que les autres constructeurs ont trainé les pieds ... les normes catalysées étant applicables qu'en 1993 ! (3 ans aprés l'obligation ! )

Ma voiture était catalysee avec un moteur 930/20 donc après sortie d'usine. Elle avait la sonde lambda. Il y a un mois j'ai changé les échangeur et le presilencieux par des éléments Dansk en inox. Et mon mécanicien m'a mis un presilencieux non catalyse en rebranchant la sonde lambda. Il m'a dit que la sonde étant branchée avant le catalyseur le boîtier recevrait les instructions comme auparavant et qu'il avait sûrement été réglé comme cela et qu'il était préférable de ne rien changer. C'est un fait que je n'ai trouvé aucun changement en roulant et au ralenti toujours régulier à 900 trs. J'ai juste trouvé le son un peu plus grave et plus agréable.

Dixit aubelix 14oui , ca veux dire que 7 ans avant l'obligation de catalyser les moteurs de + de 2.0L ils avaient fait ce choix alors que les autres constructeurs ont trainé les pieds ... les normes catalysées étant applicables qu'en 1993 ! (3 ans aprés l'obligation ! )

Le Motronic a été prévu pour gérer les catalyseurs dès le départ puisqu'il équipait la majorité des voitures allemandes vendues aux USA où le catalyseur est obligatoire depuis 1972 !

C'est pas comme si j'l'avais pas déjà dit quelque posts plus haut : "Ce que je peux dire, c'est que contrairement à ce que dit Aubélix, le Motronic a dès le début inclus une gestion avec sonde lambda. L'explication étant à la fois le marché américain et parce que tous les modèles catalysés doivent en avoir une. Le schéma interne du Motronic montre bien le circuit de gestion, qui reçoit le signal... "

vu la date d'apparition du motronic (fin des années 70's ) aprés le D, L et le K-jetronic , je suis surpris ... c'est tout !
et , désolé , mais a cette époque les Anglaises vendues au USA n'étaient pas catalysées ! elles étaient compatibles au sans plomb qui était généreusement distribué par des SU ou des Zenith Stromberg ...les Ricaines quand a elles sont passées en injection au cours des années 80's ...
Message édité le 30/07/2024

Dixit wazzC'est pas comme si j'l'avais pas déjà dit quelque posts plus haut : "Ce que je peux dire, c'est que contrairement à ce que dit Aubélix, le Motronic a dès le début inclus une gestion avec sonde lambda. L'explication étant à la fois le marché américain et parce que tous les modèles catalysés doivent en avoir une. Le schéma interne du Motronic montre bien le circuit de gestion, qui reçoit le signal... "

Ben vi, mais visiblement, ça n'avait pas été pris en compte...

Dixit aubelix 14vu la date d'apparition du motronic (fin des années 70's ) aprés le D et le K-jetronic , je suis surpris ... c'est tout !
et , désolé , mais a cette époque les Anglaises vendues au USA n'étaient pas catalysées ! elle étaient compatibles au sans plomb qui était généreusement distribué par des SU ou des Zenith Stromberg ...les Ricaines quand a elles sont passées en injection au cours des années 80's ...

Le catalysateur a été obligatoire aux US dès 1972 et tous ceux qui y vendaient des voitures y sont passés, y compris avec des carbus ce qui explique la baisse de puissance des moteurs US dans les années 70.
Une Corvette 454 de 1971 faisait officiellement 425 ch, en 72, elle en faisait plus que 270... à cause des catalyseurs.
C'est aussi à cette époque qu'est apparue l'essence sans plomb.
L'essence plombée a disparu aux USA début 1975.