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| misterblu | le 18/12/2024 à 11:21 Hello l'équipe!J'ouvre un sujet suite au montage d'un présilencieux à valve sur mon cab 3.2 de 1986. Lors de la commande de cette pièce j'ai oublié de préciser que mon cab était origine US donc catalysé d'usine avec sonde lambda. Le presilencieux recu n'a pas l'emplacement pour la prise lambda... SCART m'a proposé de m'envoyer cet emplacement de sonde que je ferai souder par un voisin équipé pour l'inox. J'ai aussi l'information comme quoi un shunt emboité sur le faisceau de la prise de la sonde pourrait faire l'affaire. J'ai commandé ce shunt chez La Rose. ![]() Maintenant je me pose la question : ne vaut-il quand même pas mieux remonter la sonde lambda ou ce shunt fait bien l'affaire sans conséquence ? Et autre question : comme j'ai une vieille sonde lambda en plus , l'embout (en photo) ne peut-il pas servir de shunt en reliant les deux bons fils ? Et si oui lesquels doivent être reliés ? Les deux blancs ? ![]() Bon je fais certainement l'apprentis sorcier avec cette histoire, mais comme je n'y connais rien je préfère demander plutôt que de faire des conneries ! Comme je devais rouler ce WE et que la commande de chez La Rose a pris du retard me voilà bien embêté ! A termes, je remetrai certainement la sonde lambda mais du coup mon soudeur ne sera de retour que debut d'année... Donc dans l'attente, tout conseil est le bien venu ! Message édité le 18/12/2024 |
| JOJOLABRICOL | le 18/12/2024 à 11:44 j'ai lu que le rôle de la sonde en question était d'analyser les gaz d'échappement en vue d'en mesurer la quantité d’oxygène pour permettre au calculateur de doser le mélange air/essence.Si tu shuntes la sonde (d'une façon ou d'une autre) le calculateur n'aura plus les informations...est-ce correct? je ne sais pas ce que cela va engendrer mais certainement des répercutions sur le fonctionnement et/ou les performances de ton moteur. C'est juste une réflexion, je ne suis pas spécialiste en la matière et ma 3.2 n'est pas catalysée. |
| wazz | le 18/12/2024 à 16:53 Roule sans. Normalement le Motronic sait détecter l'absence de sonde et passe automatiquement en boucle ouverte. C'est ce qu'ils font aux US apparemment. Ils ne s'emmerdent pas avec le shunt. Si tu tiens à shunter, il faut que ce soit entre les broches 1 (vert) et 3 (marron, masse) côté faisceau. Je ne sais pas si elles sont numérotées sur le connecteur noir, car on ne voit pas sur la photo. Je pense que ça correspond aux deux blancs, car le noir doit être le + pour le chauffage de la sonde et il est forcément différencié. Test : relie les deux blancs de ta vieille sonde ensemble, branche la vieille sonde et démarre. Si le moteur tourne, c'est que tu n'as pas cramé le relais du DME, donc c'est bon. |
| misterblu | le 18/12/2024 à 17:20 Comme on dit en Bretagne "Inch’Allah" |
| Noël930 | le 18/12/2024 à 17:49 Bonsoir à tous . Je ne sais pas à quoi sert la sonde sur une 3,2 , mais je suis comme Mr Ghislain , sur d'autres véhicules de la même année elle sert à optimiser la combustion et normalement il est vrai qu'elle devrait tourner sans , mais elle va se mettre en mode dégradé et probablement tourner trop riche |
| wazz | le 18/12/2024 à 18:54 Non. Sur les voitures modernes peut-être, mais sur les 3.2 et leur antique Motronic, le boîtier a dès le départ été conçu à la fois pour les marchés américain et japonais et leurs cata et sondes lambda et pour le reste du monde sans cata ni sonde lambda. Ce sont les mêmes boîtiers avec des programmations un peu différentes en ce qui concerne les cartos (à cause du RV moindre sur les moteurs version US), mais aux fonctions identiques quant à la gestion des périphériques. Selon que la sonde est branchée ou non, on alterne donc entre les modes boucle fermée (surveillance et adaptation permanentes de la richesse du mélange) et boucle ouverte (pas de sonde, gestion en temps réel de la richesse en fonction des paramètres d'entrée sur la base de cartes prédéfinies stockées en mémoire). Le mode boucle fermée (sonde lambda) est un peu plus sobre en conso au prix d'un soupçon de baisse de performances. Le mode boucle ouverte a tendance à fonctionner un peu plus riche, avec une conso un brin supérieure et un soupçon de pêche en plus. |
| misterblu | le 18/12/2024 à 19:00 Dixit wazzRoule sans. Normalement le Motronic sait détecter l'absence de sonde et passe automatiquement en boucle ouverte. C'est ce qu'ils font aux US apparemment. Ils ne s'emmerdent pas avec le shunt. Bon les pompiers sont en route !! En fait voilà après vérification les couleurs réliées aux chiffres que je peux distinguer. ![]() Donc : - le vert = noir (1) - le maron = blanc (2) - le jaune = blanc (3) Entre temps j'ai recu un message de Chronoposte , mon colis devrait être livré demain, je vais donc attendre pour voir sur le shunt lesquels sont reliés. Cette opération est plus pour rouler dans l'attente de remettre la sonde lambda en début d'année apres soudure de l'empreinte sur le précisencieux. Message édité le 18/12/2024 |
| misterblu | le 20/12/2024 à 11:02 Hello,Bon et bien hier j'ai monté le shunt sur le faisceau de la sondde lambda. Résultat : injection chaotique !!!!!!!!! ( Impossible de prendre les tours apres un démarage parfait. Voil la photo du shunt (à droite sur la photo) ![]() Il relie les fils 3 (jaune) et 1(vert) du faisceau coté moteur. Du coup je l'ai demonté et j'ai fait un essaie routier sans, et bien la belle tourne comme une horloge !!! Allez comprendre !! Moi en tout cas je n'y comprends rien , je vais donc quand même souder l'écrou sur le présilencieux, et remonter la sonde lambda. Ca sera plus simple et cohérent comme ça. Message édité le 20/12/2024 |
| wazz | le 20/12/2024 à 11:56 Je te l'avais dit. Je crois qu'en réalité les boîtiers prévus pour les catalysées et donc avec sonde lambda fonctionnent bien dans deux situations : soit avec la sonde branchée et opérationnelle (reniflant les gaz d'échappement via la souche soudée), soit sans sonde branchée mais dans ce cas sans shunt non plus. Le shunt serait prévu a priori pour les non catalysées 930.20. De ce que j'ai pu déterminer d'après le schéma interne du Motronic, l'absence de sonde connectée fait apparaître une tension d'une certaine valeur (me souviens plus de mes calculs, je crois que c'était 4 volts) à la broche 24 du Motronic, qui fait savoir au processeur qu'il n'y a pas de sonde. C'est alors qu'il passe en mode boucle ouverte. Avec le shunt, il doit être perturbé, car il voit une tension nulle (car c'est un shunt entre broche 24 et la masse). Edit : voici une capture d'une partie du schéma de la 88 (pareil pour les années antérieures) qui confirme : la légende dit en substance que le shunt n'est pas applicables aux modèles catalysés (donc avec sonde lambda). ![]() Message édité le 20/12/2024 |
| misterblu | le 20/12/2024 à 13:21 Bravo wazz, Bonne connaissancce du sujet ! Du coup avec ce schéma je comprends mieux la situation ! Au moins ce post sera complementaire par rapport à toutes les infos déjà disponibles. Merci ! |
| wazz | le 20/12/2024 à 16:23 Tu vas pouvoir revendre ton shunt. Combien ils t'ont pris chez RP pour ce bout de fil ? |
| misterblu | |
| wazz | le 20/12/2024 à 16:57 Pas mal. T'as demandé à une IA de te pondre cette image ? |
| Fred16 | le 21/12/2024 à 08:43 Sur ma 3.2 US de 1985 avec SSI, la sonde n'était pas branchée. La prise était laissée libre sans shunt. La voiture marchait très bien. Lors de l'achat d'une puce, j'avais demandé à Steve Wong ce qu'il en pensait. Voici sa réponse : " If you can plug in the O2 sensor, then that would be best but it is not necessary as your car does not have a catalytic converter anymore. If you connect the O2 sensor, the emissions may run a bit cleaner, but if you don’t your fuel efficiency may drop a little or stay the same. However there is no performance loss whether you connect it or not. " |
| wazz | le 21/12/2024 à 09:54 Oui donc c'est ce qu'on disait. Tu peux connecter la sonde ou pas. Si tu la connectes, il faut qu'elle soit active et fonctionnelle, c'est-à-dire qu'elle doit réellement être vissée sur une souche placée sur le passage des gaz. Et tu ne peux pas mettre un shunt sur une version de boîtier US ou autre prévue pour prendre en compte une sonde O2. Quand tu mets la sonde, le processeur s'efforce d'atteindre un lambda de 1, ce qui est optimal en termes de conso mais pas toujours en termes de perfs dans certaines conditions de charge où on gagne un peu en couple (et donc en puissance) en visant un lambda plus riche (0,85, voire moins). Mais SW reprogramme en conséquence. Car quand tu achètes une puce chez lui, tu dois préciser si c'est un modèle avec ou sans cata/sonde O2.Message édité le 21/12/2024 |
| Gedeon25 | le 21/12/2024 à 10:27 Je ne peux que confirmer l'excellent Wazz sur le sujet, le shunt 911.612422.00 ou 01 n'est utile que pour les motronic monté sur les moteur 930.20 et 930.26pour le boitier US prévu pour être catalysé, lorsque la boucle de la lambda est ouverte il se met sur une cartographie dite en mode "dégradé" un peu comme une 964 sur laquelle on a pas fait le knock régistration, donc c'est une cartographie lissée et standard qui reste en mode statique sans adaptation, c'est volontairement un peu riche et l'auto peut puer l'essence et il peut être nécessaire de contrôler les imbrulés, c'est pas optimisé mais ça marche très bien. |
| wazz | le 21/12/2024 à 10:36 Oui ça marche très bien. Ivan (proporsche) roule avec sa sonde débranchée depuis toujours. Et en plus il rajoute du toluène dans son essence. |
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