Geometrie et amortisseur

Message :
le 13/06/2026 à 18:18
Bonjour à tous;
Avant tout merci et félicitations pour ce site communautaire tellement riche d'enseignements et d'expertise.
Suite à l'achat d'une 911 3.0 1977 TARGA (voir ma présentation), j'ai entrepris de la remettre sur pieds : une geometrie correcte. Elle tire à droite lors d'une legère impulsion sur le volant.
J'ai remis les hauteurs en ordre (AV 63, AR 61 sur le bord des ailes, mais surtout suivant la methode porsche, cad en reference moyeu du Triangle AV + 108mm en travaillant sur les barre de torsions. bizarement la hauteur est bonne au ailes, mais je suis à 132mm/G et 128mm/D entre ref et Moyeu pour un centre de roue à 209/295mm (jantes 15''))
Je galère sur le réglage du carrosage (0.5°) et de la chasse à l 'AV (6°) Je pense que ma methodologie de mesure est bonne (+20° / -20° orientation de la roue, pour mesurer les angles de roue et définir l'angle de chasse)
Pour arriver bon an mal an à 5° de chasse et 1.2° de carossage, je dois pousser la coupelle d'amortisseur en butée exterieur et à fond vers l'arrière.
Je soupconne que les amortisseurs soient en cause, mais je ne sait pas ce qui est monté sur la voiture.
Pourriez-vous s'il vous plaît m'aider? je pense avoir une jambe de PcPherson BOGE d'origine avec une cartouche Bilstein ? (voir photos en PJ)
Le numéro indiqué sur le pièce : 47126 2000 1700 côté conducteur. (aucun muméro coté passager)
De plus il y a une rondelle caoutchouc sur le dessus du fût de protection coté passager, normal ?
Je me demande si cette monte est d'origine ? et du coup peut-être incompatible avec les barre de torsion d'origine, qui modifie les réglages du train ?

NB : à l'arrière il y a du bilstein 745 0169 h005
Merci de votre aide.

https://drive.google.com/file/d/1whtwzK05woUE1XhZNtBiSJpcUJXsQWdW/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1sn-W6sOWzad0Xf83vIujlb8q3zFryoU_/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1mcL2eVW2mVyFTNFsJF03bC9kQ4QB9ay_/view?usp=sharing
le 14/06/2026 à 19:40
les amortisseur n ont pas d influence sur la géométrie !! .
le 16/06/2026 à 11:31
HEllo, je me permet de mettre tes liens fonctionnels (regarde dans les tutos comment faire )

liens 1

Liens 2

Liens 3

Privilégie toujours les hauteurs "méthode porsche" car les ailes ce n'est pas fiable (juste une indication rapide)

Il peut y avoir plusieurs sujets qui s'accumulent dans ton cas:
- les amortos HS (mais cela ne joue pas sur la géo, juste sur la tenue de route)
- les barres stab et de torsion AV et AR qui ne sont peut être pas celles d'origine: ça ne touche pas la géo, mais le comportement routier beaucoup
- les SB HS: là, ça touche nettement la géométrie et pas mal la tenue de route. Malheureusement, il y en a PARTOUT :
- ceux des tirants (hyper importants...et ceux qui souffrent le plus je dirais)
- ceux des barres stab (et des jumelles)
- ceux des bras et triangles (idem tirants: souffrent pas mal)
- ceux des têtes d'amortos
- les biellettes de direction HS: on parle là des rotules. Si le caoutchouc est HS, le train se déforme en sollicitation (cf ta remarque: elle tire à droite si impulsion de volant)
- l'état des triangles...un choc et ils ne sont peu être plus droits

En dehors de ça, si la caisse n'est plus droite...ça rajoute

Bref: ça fait beaucoup de pistes...qu'il faut éliminer une part une...et cela avant même de vouloir faire une géo (que je ne ferais pas moi même...c'est trop pointu )
le 16/06/2026 à 20:10
Citation : elle tire à droite lors d une légère impulsion sur le volant .
Pour vérifier si une voiture tire à droite ou à G , en ligne droite sur route large et bien plane tenir le volant des deux mains entre le pouce et l index .
L essai à t il été fait aussi en inversant les 2 roues av ???
L angle de chasse avd et avg sont ils identiques ????
le 17/06/2026 à 21:29
Merci pour vos réponses et vos conseils, et les photos en lignes. J'ai compris desormais
J'avoue être dépité : j'ai refais mes hauteurs suivant le manuel mesuré sur les axes de triangles/bras tirés ( la voiture et d'ailleurs perchée en esthétique. (AR 250mm = 295mm +16mm, -20mm préconisé sur le site) , AV 150mm.
J'arrive tant bien que mal à mes -0,5° de carrossage a l'avant, et 6° de chasse, mais je suis en butée a l'arrière, et sur l'aile au niveau de ma platine d'amortisseur.
J'ai changé toutes les pièces anti vibratoire.
J'ai un gros bruit de roulement a l'avant en courbe , a 120kmh.
NB: il y avait des jantes de 993, avec pneus en 17'
Du coup je me demande si les jambes de force sont celles d'origine.
Ça expliquerait peut-être cette géométrie 'inhabituelle' ?
Comment le savoir ?
le 18/06/2026 à 07:23
Comment le savoir ?
En confiant la voiture à un spécialiste !
Qui vérifiera la géométrie mais aussi les éventuelles déformations de la caisse.
Dans tous les cas, les trains roulants des Série G ne sont pas conçus pour supporter des jantes en 17 !
le 18/06/2026 à 09:05
bonjour as tu un relevé de géométrie fait a la machine a nous montrer ?
le 18/06/2026 à 16:42
Dixit Indian44J'ai un gros bruit de roulement a l'avant en courbe , a 120kmh.
NB: il y avait des jantes de 993, avec pneus en 17'
Bon ça, c'est pas forcément un "gros" souci:
- soit les roulements sont HS, et faut changer (par de la qualité...)
- soit ils sont "juste" desserrés

Je penche pour le 1er cas, comme en plus elle a roulé en 17...
C'est pas un gros chantier, je sais que ça s'ajoute au reste mais courage: tu en viendras a bout !!!
le 18/06/2026 à 23:01
Pict 1
Pict 2
Pict 3
J'espère que l'on peut voir le déport au niveau de la roue AV conducteur sur les photos. les ailes ne sont défiitivement pas une référence fiable.
Après pas mal d'heures passer à faire de essais de positionnement des amortisseurs, de réglages du //, j'en arrive à la conclusion que je dois avoir un problème avec la configuration de ma jambe de force/triangle AV : après avoir repositionné la coupelle supérieur en position centrale, je suis passé de 5.8° de chasse à 5°.
Pour le Carossage, j'avais tout juste les -0.5° (mais avec un fort bruit de roulement), je suis passé à -1.3°.
Quelqu'un aurait-il les côtes du triangle pour que je puisse vérifier les dimensions et le bon positionnement du point de pivot? pour l'amortisseur on m'a informé plus haut que cela ne joue pas sur la géometrie.
PS : ma chausse : AV 205/55-15; AR:225/50-15
AR : le centre de roue se situe à 280 + 16mm préconisés usine, 296mm au point de pivot. (j'était à 240) (au niveau de l'aile 64cm)
AV : le centre de roue est à 290 -108mm : 182mm je suis à 160mm, j'était à 132mm (au niveau de l'aile : 65cm)

Evidement si j'avais un expert de la géometrie porsche sous la main , je l'aurais mis à contribution. Désormais ca ne m'amuse plus de démonter et remontrer les bras AR, ca fait la 4ieme fois ;-(

Tous conseils et idées seront les bienvenues. merci d'avance


le 18/06/2026 à 23:38
Dixit Indian44(...)
NB: il y avait des jantes de 993, avec pneus en 17'
Du coup je me demande si les jambes de force sont celles d'origine.
Ça expliquerait peut-être cette géométrie 'inhabituelle' ?
Comment le savoir ?
Les jambes de force n'ont pas besoin d'être modifiées pour faire rentrer du 17".
Ce montage avec jantes 993 (+ freins de 930 3.3L) a existé quelques années sur ma voiture, alors aux mains de son 3eme propriétaire français, et à l'époque les suspensions étaient celles d'origine.

Le seul truc en géométrie avec le 17 c'est qu'elles arrivent souvent avec des largeurs importantes de 7, 7½ voire 8" (j'ai du 7.5" pour ma part) et cela oblige à accentuer le carrossage négatif + tailler ou remborder le bord des ailes si on- veut rester dans un contre carrossage raisonnable (-1,2 / -1,3°).

.
Message édité le 19/06/2026
le 19/06/2026 à 09:27
Dixit Indian44Evidement si j'avais un expert de la géometrie porsche sous la main , je l'aurais mis à contribution. Désormais ca ne m'amuse plus de démonter et remontrer les bras AR, ca fait la 4ieme fois ;-(
Dans le Var, ce ne sont pas les spécialistes qui manquent :
Caruso, Mougins Auto Sport, Cudennec D&P pour ne citer que les trois premiers qui me viennent à l'esprit
le 19/06/2026 à 13:40
Indian44, Ce serait bien d'éditer tes messages et corriger (supprimer) les liens à rallonge sans espace, ça foire la mise en page sur smartphone. Du coup je ne lit pas ce post... Dommage...
le 21/06/2026 à 10:46
Bonjour,
Sûrement. Malgres le tuto je n'arrive pas à utiliser l'insertion des liens pour les images, le site préconisé n'existe plus.
Quoiqu'il en soit je ferme le sujet, j'ai compris que mon probleme de géométrie vient de la dimensions de mes pneus qui n'est pas celle d'usine. Le centre de roue est donc plus bas (-14mm et -16mm)et modifie l'angle de la jambe force (AV et AR) et donc oblige à aller en butée pour atteindre les precos. Je garde les réglages que j'ai à partir du moment où ils sont équilibrés. Tant pis si les angles sont pas bons. La voiture a un comportement suffisamment sain.
le 22/06/2026 à 09:57
Ah oui, ta monte en 15 est effectivement...hors des clous
Tu auras aussi des imprécisions de lecture de vitesse lié à ça (outre les potentiels soucis d'assurance)
de l'ordre de 5 à 6% en moins

Par contre ça ne change rien à ton bruit de roulement - si c'est un roulement HS, il finira par attaquer la fusée, et là c'est plus la même

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