Questions prise de tête pour expert en histoire Porsche 
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| pollux | le 14/11/2007 à 21:35 Devant le mystère que constitue ma Titine, épisodiquement je fais des recherches tous azimuts sur les voitures commercialisées par Porsche sur la période des années 73 à 76.Aussi, il y a peu j’ai réussi à me procurer la fiche d’homologation FIA de la 911 (fiche n°3062), et suite à un post d’il y a quelques jours, je me suis plongé dans la lecture de l’annexe J descriptive du modèle homologué. Cette fiche est entièrement en allemand et a été rempli par Dr,-Ing.h.c.F.Porsche AG. 7000 Stuttgart-Zuffenhausen ce qui exclu toute erreur de typographie de copie ou d’interprétation. Dès la première page, je suis assailli d’un doute : La fiche d’homologation en groupe A spécifie clairement que le modèle est dénommé 911SC (oui Fanof je sais … la mère de toutes ….  ) … mais la fiche est datée du 01/02/1974 et a été établie en novembre 1973.Cette même fiche décrit en détail le moteur qui est le fameux moteur 2,7L carrera de 210cv équipant les RS de 1973. Or si je consulte le forum, la SC est censée avoir été produite à partir de fin 1977 (millésime 1978), et le moteur de la SC est un 3.0L de 200cv. Donc ma première question est la suivante : la SC c’est le modèle de 1977 ou c’est le modèle de 1973 car au vu de l’homologation FIA c’est celle de 73 et au vu du logo sur le capot AR c’est celle de 77-78 ? La deuxième partie de mon post concerne exclusivement ma Titine. J’en suis le propriétaire depuis 1986 et je connais très bien les 2 précédents propriétaires : Charles Lav**x et William Gr**nt Le véhicule a été acheté neuf en novembre 1974 chez Sonauto et importé par bateau en Nouvelle Calédonie ce qui lui donne une première date de mise en circulation en mai 1975. Comme à cette époque il n’y avait pas d’importateur Porsche en NC, la voiture a été suivie par un indépendant, et hormis les révisions classiques, le seul élément qui ait été changé est le volant moteur (fonte au lieu d’alu) pour pouvoir monter un disque d’embrayage de 3.0L car les disques de 2,7L étaient très difficile à obtenir (3 à 5 mois de délais). Donc quand j’ai acheté ma voiture en 1986 elle était strictement d’origine hormis le volant moteur et le capot AR (suppression de l’aileron car trop ostensible au goût du premier proprio) et n’avait jamais été accidentée. Tout ceci pour vous dire que personne n’avait eu la possibilité de modifier ou de bricoler la voiture juste pour la mettre au goût du jour. Jusque là je pense que vous me suivez.  C’est à partir de là que certains détails font qu’il y a un schmilblick vraiment pas normal : - Les 2,7 carrera étaient toujours livrées avec un compteur à 240 et un compte-tour avec zone rouge à 6300 (rupteur à 6300) alors que la mienne a un compteur à 300 et un compte-tour avec une zone rouge à 7200 (comme sur les RS). - Les 2,7L de 74 avaient le train avant de la 2,4L (jambe de force + étrier AV), le train AV a été modifié en février 1975 pour devenir celui qui est resté jusqu’en 1989. La mienne a un train AV de RSR73 (jambe de force + barre de torsion + barre anti-devers) mais les étriers de la RS73 (double pistons). - Les 2,7L de 1974 pesaient 990kg tandis que la mienne ne fait que 965kg tous pleins fait. Poids de ~910kg (sans essence mais avec outils + compresseur) vérifié lors du rapatriement de la voiture par bateau sur la France. - Les 2,7L de 1974 étaient données pour 240km/h en vitesse de pointe et je me suis fait prendre au radar à 288,5 à 6900 t/min (zone rouge à 7200). -Lors de la ré-immatriculation de la voiture en France, la préfecture a interverti les 3 derniers chiffres du n° de châssis. Lors du premier CT, celui ci m’a été refusé pour non concordance de la frappe à froid et du n° de la CG. Il m’a donc fallu une attestation de Porsche pour faire changer les numéros portés sur la CG. Or pour obtenir ce certificat, il m’a fallu près de 3 mois car selon mon CP, ce serait une division « spéciale » qui gère ces véhicules en série limitée. Selon l’ancien chef magasinier de Schiller (Porsche Genève) il s’agirait d’une « série limitée » de 100 Targas (50 en France et 50 en Allemagne) fabriqués en 1974 sur une base de moteur/boite/châssis RS transformés en Targa. Par ailleurs ces modèles auraient tous été équipés de la boite longue 915 type « Le Mans » disponible en option sur les modèle RS73 et montée d'office sur les RS 2,8L (ce qui expliquerait les 288,5 km/h) J’ai questionné en vain Stuttgart qui me balade de services en services en pure perte et donc je n’ai que des ouïe-dires et des anecdotes de personnes ayant travaillé autrefois pour le réseau Porsche pour essayer de déterminer l’origine exacte de ma voiture. Ma seconde question : avez vous des informations fiables sur ces véhicules en séries limitées produites entre 1973 et 1975 ? Message édité le 14/11/2007 |
lolocarrera | le 14/11/2007 à 21:41 288.5km/h chapeau car déja avec la 930 fallait y aller!!Message édité le 14/11/2007 |
fanof911 | le 14/11/2007 à 21:41 (mal au cigare moi  ) |
richbar | le 14/11/2007 à 21:47 Bah dis donc, quelle histoire ! Hélas, je ne peux pas t'aider  ...par contre, j'ai relevé que le radar t'a pris à une vitesse hautement répréhensible...moi, je ne t'en veux pas, ça ne devait pas être en ville    )Bonne chance pour tes recherches |
| lolocarrera | le 14/11/2007 à 21:49 j'ai trouvé ca regarde ou dirait la tienne mais noire |
| pollux | le 14/11/2007 à 21:56 Oui lolo ... j'ai eu le vendeur au téléphone ... c'est un modèle de 75 (arceau peint au lieu du modèle inox) dans lequel un moteur de RS a été monté en lieu et place de 2,7L kjet. |
kabongo | le 14/11/2007 à 21:59 c'est en effet un gros problème chez Porsche ils sont actuellement trop occuper à faire fructifier leurs dividendes qu'ils en oublient l'essentiel: les passionnés...en effet pas mal de faits historiques ( y compris )techniques restent sans réponses chez nos amis teutons qui ont produis un peu tout et n'importe quoi à la demande et ce apparament sans trop garder de traces ce n'est pas la première fois que j'entend ce genre de choses ... mais bien souvent il y a une réponse mais ce n'est pas chez poil que tu trouveras encore quelqu'un pour te donner la réponse  |
gege targa | le 14/11/2007 à 22:12 Dixit Polluxet je me suis fait prendre au radar à 288,5 à 6900 t/min (zone rouge à 7200). Et tu n'as pas ete guillotiné ??????? Comment t'as fais ???? C'etait sur un circuit ou le jour de "la journée de bonté de la gendarmerie" ???? Non, c'etait sur un circuit, l'autre possibilité est comme le père Noel, ça n'existe pas !! PS) comment ça se fait que ton texte sorte de mon ecran ????? |
| fanof911 | le 14/11/2007 à 22:26 Bon allezMoi la seule chose que je retiens de ce document hein mon polluxouninouninet, tu sais ce que c'est hein, ouiiii, tu le sais Je vous le dis depuis toujours, la SC, la SC, la mère de toutes Encore la preuve par l'image de chez Porsche cette fois Ahhh la mère de teoutes, sans elle hien, vous connaissez la suite Bon allez,  Fanof |
| pollux | le 14/11/2007 à 22:29 au fait GG ... dans ta signature ... il y a une erreur .... la SC est avant la Carrera La preuve içi :  |
| Bruce. | le 14/11/2007 à 22:34 Dixit pollux06Oui lolo ... j'ai eu le vendeur au téléphone ... c'est un modèle de 75 (arceau peint au lieu du modèle inox) dans lequel un moteur de RS a été monté en lieu et place de 2,7L kjet. Salut, Y'en a aussi une a vendre içi meme dans les petites annonces blanche de 75 et targa !! |
| Calou 51 | le 14/11/2007 à 22:39 !!Tiens comme c'est curieux !! ça me rappelle quelque chose ..!Pollux.. ! Comme nous en avions déjà parlé, j'essaie modestement depuis quelques temps de rassembler tous les éléments sur les 2.7L (toutes Versions), afin de célébrer l'apparition de la première Grenouille à soufflets !! Le dossier avance !!Commençons par le commencement !!Dixit pollux06 Là !! Aucun schmilblick !! Toutes Carrera 2.7L de 210cv de Millésime 74/75/76 ont des compte-tours en zone rouge à 7200 tr/mn, et ont leur cadrans kilomètriques gradués jusqu'à 300 km/h  !!Les Carrera RS 2.7L (versions Light ou Touring) avaient les compteurs gradués à 250 Km/h, et leur compte-tours indiquaient la zone rouge à 7200 tr/mn  !! ..! |
| pollux | le 14/11/2007 à 22:49 Pourtant Calou j'en ai vu 2 autres en version coupé et le compte-tour était bien avec une zone rouge à 6300 (rupteur à 6300 aussi). C'est d'ailleurs ce qu'indique cet article de F6 en 2004 |
| Calou 51 | le 14/11/2007 à 23:31 Pollux... F6 a parfaitement raison Mais la [911 Carrera] de 74 dont parle l'article n'est pas la Carrera que tu crois !!Au tout début de mes "recherches"... j'me suis fait avoir aussi de la même manière !!Concrétement, avec l'apparition des soufflets en 74 (oui... oui... vive la Type.G les Gââârs), Toute la gamme P*rsche est totalement renouvelée..! En effet, le bouilleur 2.7 de la fameuse RS sert désormais de base unique...Avec son injection mécanique, il permet enfin de passer la rampe aux US (d'où les soufflets pour notre plus grand bonheur) ..!Du coup... les Appellations changent: La 911 T devient 911 tout simplement ! Elle dispose de 150 poneys, ce qui la fait grimper en puissance... ! La 911 S n'est plus le haut de gamme (On dira qu'elle remplace les Modèlses E)..! Du coup... elle est "sanctionnée" et ne dispose plus "que" de 175cv.. !Le nouveau haut de Gamme... bénéficie "royalement" du souffle de la RS, en s'appellant... Carrera !! Appellation bien légitime, car elle reprend exactement le moteur de la fameuse RS, avec ses "pénibles" 210cv..!Faut l'avouer ..! Les dénominations dans les Versions 2.7 sont assez alambiquées !!! |
| lolocarrera | le 15/11/2007 à 08:27 Dixit Calou 51Pollux... F6 a parfaitement raison merci calou !!! j'avais une ou deux lacunes sur l'histoire des 2L7 ... Message édité le 15/11/2007 |
alex SC | le 15/11/2007 à 08:40 heureusement que vous êtes là !! |
6TALF | le 15/11/2007 à 09:02 peut rien te preciser, histoire assez abradabrantesque par contre j'ai un livre ancien de paul frere assez complet il me semble dès que je peux , je vais faire un peu d'archéologie voir si je trouve trace de ton fossile missile si du nouveau, je te tiens au jus |
| pollux | le 15/11/2007 à 09:17 Donc Calou si je te suis bien, il y avait 3 modèles de 911 produits en 1974 :la 911 (911/41) <--ex 911T (injection K-JETRONIC) la 911S (911/46) <--ex 911E (injection K-JETRONIC) la Carrera (911/83) <--ex RS (injection mécanique) Sachant qu'il n'y a eu en 1974 que 433 Targas de fabriqué, on peut donc penser que les fameux 100 Targas dont me parlait l'ancien de chez Schiller seraient en fait les Targa Carrera et que le reste de la production soit 333 véhicules aurait été des Targas sur base de 911 ou 911S ? En tous cas c'est une piste assez plausible car en regardant de près le PET, je note que le modèle Carrera a été supprimé fin 74 (n'apparait plus en 1975). Toutefois, je note sur le PET qu'il semble y avoir encore plus de modèles de moteur que les 3 cités par Calou En effet, jai pas moins de 13 références différentes de moteurs en échange standard rien que pour l'année 1974. 1 référence en injection mécanique : 911 100 183 01 12 références pour les K-jectronic : 911 100 192 00 (911/92) 911 100 141 00 (911/41) 911 100 181 00 (911/81) 911 100 197 00 (911/97/SPM) 911 100 146 00 (911/46/SPM) 911 100 186 00 (911/86/SPM) 911 100 193 00 (911/93) 911 100 194 00 (911/94) 911 100 142 00 (911/42) 911 100 198 00 (911/98/SPM) 911 100 199 00 (911/99/SPM) 911 100 147 00 (911/47/SPM) Tous les moteurs SPM étaient équipés d'une pompe d'injection d'air supplémentaire pour l'échappement, probablement destiné au marché US (norme anti-pollution) Message édité le 15/11/2007 |
| pukbud | le 15/11/2007 à 09:18 Donc les compteurs a 240 que pollux a vu viendrait d'une 911 normale ou d'une S si j'ai bien compris ...? Tain ça fumme là ...  |
| JPC | le 15/11/2007 à 09:45 Dixit pollux06Dès la première page, je suis assailli d’un doute : Il y a tout de même un pb serieux...en 73 le groupeA n'existait pas (il est né je crois debut des années 80 pour remplacer le groupe B supprimé): il n'y avait que les goupes 3 et 4 pour les Porsche à cette epoque. |
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