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| Mm | le 25/12/2007 à 20:20 bonjour, bonsoir,Ayant reçu un magnifique livre sur nos 911, un paragraphe me fait vous poser une question : pour gagner en cylindrée on peut soir augmenter le volume soit par l'alesage soit par la course. Mais qu'elles sont les avantages et les inconvénients respectifs de l'un et de l'autre ? Merci de vos réponses et Joyeux Noël ! Mm |
| Bruce. | le 25/12/2007 à 20:24 Y'a beaucoup à dire là ... Modif de l'alesage (plus grand), oblige à usiner le bloc, les culasses... diminuer la quantité de métal autour du cylindre, fragilité, chauffe eventuelle.... Course (plus courte), augmentation des tours minutes, donc vitesse du piston augmentée donc risque de casse.... Ca va etre long de ton enumerer surtout le 25 au soir |
| patrick-rsr | le 25/12/2007 à 20:26 une règle dit que si l'alésage et plus grand que la course on va avoir un moteur vif , si c'est l'inverse il sera plus coupleux . si on a par exemple 80 d'alésage par 66 de course on dira que c'est un moteur "super carré" . Si l'alésage égale la course ( 75 x75 ) le moteur est dit "carré" ... ensuite d'autres paramêtres sont à prendre en compte ( style Nbre de cylindres , moteur en ligne , à plat en V etc etc ... ) |
| pollux | le 25/12/2007 à 21:12 Changement d'alésage assez facile sur nos Titines. Il suffit de changer "simplement" l'ensemble pistons/cylindres. C'est comme ça qu'on passe de 2,7L à 2,8L ou même 2,9L.En échange un changement de la course impose un changement de vilebrequin (c'est lui qui détermine la course du piston). Celà revient donc à modifier complètement un moteur. |
| bm91 | le 25/12/2007 à 21:57 Mn tu te poses de sacrées questions existentielles pour un 25 décembre |
| Calou 51 | le 26/12/2007 à 05:02 Alors Toi aussi Mm, tu as reçu pour Noël un magnifique livre sur La 911 !!Nos proches connaitraient-ils notre passion !!Pour les modifications de course ou d'alésage... Il est à noter que les moteurs "longues courses" génèrent une vitesse moyenne de piston plus importante, à régime fixxe... qu’un moteur "supercarré" ..! Les efforts d’inertie – couple moteur – sont donc plus importants, engendrant plus de frottements mécaniques ! De plus... L’obliquité plus importante de la bielle, dans un moteur "longue course", impose également des efforts latéraux plus importants..! Ce qui est, comme les frottements mécaniques: synonyme de baisse de l’efficacité mécanique et du rendement .L’on peut ainsi induire qu’un moteur "supercarré" consommera moins à régime fixe... qu’un moteur "longue course" !! Sur ce sujet... il est fort intérressant de se pencher sur le bloc-moteur de la première Turbo 75 de 3L (Type 930/50, dérivé de la RS 3L), dont la course seule a été modifié pour passer au bloc 3L3 sur la Turbo Mod. 78 - 3L (alésage 95 mm, course 70,4 mm) pour une puissance de 260ch à 5500 tr/mn et un couple de 343 Nm à 4000 tr/mn. - 3L3 (alésage 95 mm, course 74,4 mm) pour une puissance de 301ch à 5500 tr/mn et un couple de 412 Nm à 4000 tr/mn. Pour faire face à ce gain de plus de 40 "poneys" ... le vilebrequin est mieux équilibré et les paliers principaux agrandis.. en effet: des paliers 1 à 7 passent de 57 mm à 60 mm de diamètre, tandis que le palier 8 passe de 31 mm à 40 mm! Les manetons et tourillons deviennent plus étroits, mais voient leur diamètre passer de 52 mm à 55 mm !! Alors... que les jolies bielles sont raccourcies de 0,7 mm..! etc Sinon... Sans la turbocompression et plus récent en Modèles sortis.. ! On retrouve aussi la modif intérressante (a x c) du 3L2 du Boxster passé en 3L4 pour le Cayman !! Mais là..! sans "soufflet"... c'est pas joué : !!............................................................. !!Message édité le 19/01/2008 |
| bm91 | le 26/12/2007 à 10:30 c'est dingue tout ce que j'apprends ils vont être sur le cul mes potes quand je vais leurs balancer tous ça le soir du réveillon entre deux coupettes de champ plaisanteries mises à part je remercie tous les puits de science que compte le site |
| jihef | le 26/12/2007 à 12:32 Super ton explication Calou51. J'aimerais juste préciser un point concernant l'augmentation des efforts latéraux du à l'augmentation de la course. Les efforts latéraux ne dépendent pas uniquement de la course mais du rapport course / longueur de bielle. L'augmentation de ces efforts peut donc être compensée en augmentant la longueur de la bielle. Ce "truc" ne marche pas si on change juste le vilbrequin ou si la place manque bien évidemment car le moteur devient plus large.Si il y en a que ça intéresse j'avais fait des calculs sur les efforts appliqué au piston. Juste en faisant les calculs, il apparait que le rapport donné plus haut est une caractéristique TRES importante du moteur. J'avais fait quelques recherche et visiblement ce rapport tourne autour de 3 pour la plupart des voitures. |
| Mm | le 27/12/2007 à 12:23 Merci beaucoup les gars, c'est passionnant ! |
| katiouchka | le 27/12/2007 à 13:05 oullllllllllla....mal à la tête...il y a quoi dans vos cafés le matin ? et c'est quoi ces beaux livres qui donnent des idées à MM ? |
| Mm | le 27/12/2007 à 18:46 1° Porsche 911 Chronologie d'un mythe par François ALLAIN edition ETAI - Passionnant, ce livre donne année après année les modifications et les points esentiels de son histoire sur le ton journalistique, il est de plus très bien illustré de photos, d'articles et de documents officiels.2° Porsche La légende, tous les modeles de 1948 à aujorud'hui - editions AUBANEL. Un gros livre, grand format avec de grandes photos. Plus luxueux,très joli, mais moins instructif, moins précis. |
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