Encore une histoire de bougies

En general les fabriquants de bougies multi-electrodes ne revendiquent qu'une seule chose : durée de vie des bougies ameliorée!!

Je sens que le sud-est va devenir une zone de test pour les bougies sur Porsche

Charles ... On demande à Zuffenhausen de monter un bureau d'étude dans la région ?

ma voiture en était équipée il y à six mois, mais suite au changement de bougies du à un problème d'allumage, je n'ai pas retrouvé des bosch super 4, et j'ai donc remis des bougies standarts. Ce qui est sur, c'est que la voiture tourne beaucoups moins bien (monté en régime plus long).
Niveau consommation, je ne peux rien en dire.
Aprés 6 mois de recherche, je viens de retrouver ces bougies, et j'attend pour les installer, mais je le ferai des que j'aurai fini la refection de mon moteur.
Par contre, je sens une grande différence, mais mon moteur est trés préparé, resentiras tu la différence avec un moteur d'origine?
Les référence bougies pour mon 3,2 sont des bosch super 4 FR56 (réf bosch 0242242501)
frédéric

Merci freddescamps

Je cours chez le specialiste Bo... du coin ,j'espere qu'il aura la reference pour le 3 L Sc de 83

.

J'arrive de chez le grossiste Bo... le vendeur me signale que Bo... ne les distribu plus ,retire du catalogue.

Peut etre trop bonnes , mais "Fiasco commercial" d'apres ce vendeur.

Pollux pour zuffenhausen on voit une autre fois

Bonsoir,
L'électrode centrale conique et pointue, il me semble que c'est ce qui est monté sur les R5 GT phase 2, par contre il n'y a qu'une électrode .
Sur les Alfas, j'avais des 4 électrodes et l'électrode centrale cylindrique, des "Golden Lodge".
Et sur ma tondeuse .......,

Elles sont encore commercialisées actuellement chez bosch, j'ai acheté les miennes la semaine dernière. Mon fournisseur les à commandées chez bosch directement, pour une livraison le lendemain.
Je pense que des FR56 iraient également sur un 3,sc.
Si tu es intéréssé, fait le moi savoir, je te les commande et te les fais parvenir. Tarif de mémoire, entre 7 et 8 euros la bougies.
Frédéric

Beru fabrique aussi des 4 électrodes pour 911.

J'en ai sur la Tigra, pas vu la différence d'avec des bougies neuves. Peut-être une conso légèrement en baisse et des montées en régime plus rapides, et encore... comme je les ai montés peu de temps après une ligne d'échappement Marmitte, je peux pas trop faire le distingo.

Salut Mysti's

Merci pour le tuyau Beru.

.

Les bougies à 4 électrodes ne sont pas la panacée!

En fait, il n'y a seulement une seule électrode qui provoque l'étincelle, donc l'inflammation du mélange, et c'est celle qui apporte le trajet le plus court, et la moindre résistance (propreté).

On peut en conclure, qui si une seule électrode fonctionne seule pendant quelques cycles, les autres finiront calaminées, par conséquent leur résistance au passage du courant plus élevé, et ne serviront plus à grand chose.

A mon avis, une bougie de marque avec une électrode unique type iridium est meilleure, mais seulement pour sa longévité, et que pour l'amélioration des performances, il vaut mieux se pencher sur (puces, admission, spaghettis, AAC, cylindrée, ect)!

L'amélioration par le remplacement d'une bougie, est la préparation du pauvre!

Dixit DAB
L'amélioration par le remplacement d'une bougie, est la préparation du pauvre!

Dab ... il faut le voir sous un autre angle. Le choix de la meilleure bougie est la base de toute préparation. Une mauvaise combustion dans le cylindre peux te faire perdre jusqu'à 20% de rendement. Aussi, avec des moteurs de conception aussi ancienne que les nôtres, à mon avis, c'est par là qu'il faut commencer (bobine, faisceau, bougies) afin d'optimiser le pourcentage d'imbrûlés.

Ne pas oublier que à partir de la 964, le double allumage a été systématique chez Porsche, preuve que l'allumage de la 911 n'est pas si efficace que ça. D'ailleurs toutes les versions course (2,8L RSR à la 917) étaient équippées du double allumage non pour des raisons de sécurité, mais parce qu'il est apparu que sur le moteur des 911, le front de flamme dans la chambre de combustion se propagait très mal du fait de la forme du piston (au PMH on a pratiquement 2 chambres de combustion).
On est ainsi passé d'un pourcentage d'imbrûlés de 19% sur les 911 à 8% sur les 964.

Aussi, si l'évolution de la technologie des bougies permet de compenser un "défaut" de conception de l'époque, je ne vois pas pourquoi il faudrait le négliger d'autant plus qu'il y a beaucoup à gagner au niveau puissance pour un investissement pratiquement négligeable.
Message édité le 16/01/2008

Dixit pollux06

Dixit DAB
L'amélioration par le remplacement d'une bougie, est la préparation du pauvre!

Dab ... il faut le voir sous un autre angle. Le choix de la meilleure bougie est la base de toute préparation. Une mauvaise combustion dans le cylindre peux te faire perdre jusqu'à 20% de rendement. Aussi, avec des moteurs de conception aussi ancienne que les nôtres, à mon avis, c'est par là qu'il faut commencer (bobine, faisceau, bougies) afin d'optimiser le pourcentage d'imbrûlés.

Ne pas oublier que à partir de la 964, le double allumage a été systématique chez Porsche, preuve que l'allumage de la 911 n'est pas si efficace que ça. D'ailleurs toutes les versions course (2,8L RSR à la 917) étaient équippées du double allumage non pour des raisons de sécurité, mais parce qu'il est apparu que sur le moteur des 911, le front de flamme dans la chambre de combustion se propagait très mal du fait de la forme du piston (au PMH on a pratiquement 2 chambres de combustion).

Aussi, si l'évolution de la technologie des bougies permet de compenser un "défaut" de conception de l'époque, je ne vois pas pourquoi il faudrait le négliger d'autant plus qu'il y a beaucoup à gagner au niveau puissance pour un investissement pratiquement négligeable.

Tu as parfaitement raison, mais entre une bougie d'origine préconisée par le constructeur, et une autre, iridium, platine, 4 électrodes, percée, ect il ne faut pas s'attendre à un "miracle", comme certains l'espèrent!

Pour vraiment améliorer l'allumage, il vaut mieux opter pour des bobines spéciales qui augmentent la puissance de l'étincelle!

Dixit DABPour vraiment améliorer l'allumage, il vaut mieux opter pour des bobines spéciales qui augmentent la puissance de l'étincelle!

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait en suivant tes excellents conseils quand aux marques de faisceau et bobine.

Dixit pollux06

Dixit DABPour vraiment améliorer l'allumage, il vaut mieux opter pour des bobines spéciales qui augmentent la puissance de l'étincelle!

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait en suivant tes excellents conseils quand aux marques de faisceau et bobine.

Je n'y connais rien en matière de mécanique mais le sujet m'intéresse: pour un 3.0 quelle bobine faudrait-il dès lors installer?

J'apprends plein de truc, merci à tous!
Cloclo

Merci Pollux, et pour répondre à Cloclo : les bobines et faisceaux améliorés, il vaut mieux voir du coté des États Unis, ils proposent pas mal de choix, sur le site de l'oiseau à gros bec, et Berformance Broducts!

Il me semble que l'oiseau de chez nous fait aussi ces pièces, mais je n'en suis pas sûr!

j'ai vendu dans ma carrière plusieurs millions de bougies aux grossistes que je visitais ...

ce que dit DAB est la vérité ...
Pour info, une 3 ou 4 électrodes est surtout un argument marketing en rechange pour attirer le gogo et...en 1ere monte , ça permet d'espacer l'intervalle de remplacement des bougies, on vend donc une auto qui garde ses bougies 40 000 kms au lieu de 15000 ...
L' étincelle ( et il n'y en a Q'UNE ! ) parcourant toujours le chemin le + court, elle tourne autour du plot central ...

Pour les SC.... Bosch a stoppé la vente de la W3CC mais on peut la remplacer par la WR 3 CC ( c'est la même mais équipée d'une résistance anti parasite .. le "R" ) ...

Ne vous prenez pas la tête avec autre chose que ce qui préconisé d'origine ...en plus , c'est jouer avec le feu ...

Par exemple , je n'ai jamais préconisé le remplacement des bougies Lodge montées sur les Alfa par une autre marque , ceux qui s'y sont essayés y ont laissé des beaux trous dans leurs pistons ...

voilà ...

Dixit DABMerci Pollux, et pour répondre à Cloclo : les bobines et faisceaux améliorés, il vaut mieux voir du coté des États Unis, ils proposent pas mal de choix, sur le site de l'oiseau à gros bec, et Berformance Broducts!

Il me semble que l'oiseau de chez nous fait aussi ces pièces, mais je n'en suis pas sûr!

Tu as des modèles à conseiller ? Des essais de faisceaux ?

Voir Nology Jihef.

Ce que j'ai monté sur les conseils de DAB :
- Bobine NOLOGY (automotion)
- Faisceau Magnecor (gros zozio)

Le faisceau complet est le tiers du prix d'un neuf chez Porsche.
Message édité le 17/01/2008