segments

Bonjour.
Perso, une fois ouvert le moteur je changerais aussi les segments pour rester tranquille pour longtemp. Pour controler, un testeur compression avant démontage (si les donnés sont pas bonnes reste a savoir si c'est les segments ou autre chose, mais si c'est bon plus de doutes). Après démontage je sais pas l'epaisseur min des segments mais cette info ne dois pas être trop dure a trouver.

Qu'il remplace les segments.
Il arrive qu'une fois les soupapes touchées, la segmentation lâche par rapport à une difference de compression.

Idem que Rana! Le moteur ouvert, autant les changer!

Pour vérifier leur usure, si les cylindres sont quasi neufs, tu peux les retirer du piston et mesurer le jeu à la coupe du segment. Tu fais cette mesure à plusieurs endroit du cylindre (PMH, milieu et PMB). Il existe des tolérances d'usure quand à ces mesures ( à voir un manuel spécialisé)! Pour une turbo, les tolérances de coupe sont de:
(1978-81)valeurs de +0.15 à +0.30 pour les 3 segments, usure limite jusqu'à 0.80
(1982-89)valeurs de +0.20 à +0.40 pour les deux premiers segments usure limite jusqu'à 0.80 et pour le racleur d'huile +0.30 à +0.60 usure limite jusqu'à 2.0!
Message édité le 07/03/2008

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Merci Patoun'!

Merci à tous pour vos réponses, je fais suivre !

Le petit détail à ajouter, est qu'en mettant des segments neufs, il faudra impérativement effectuer un dé-glaçage des cylindres.

Dixit DABLe petit détail à ajouter, est qu'en mettant des segments neufs, il faudra impérativement effectuer un dé-glaçage des cylindres.

Pas trop avec le "nicasyl"
.

Grosse erreur de prendre la compression comme indicateur de l'état des segments , ça ne représente rien du tout , le seul indicateur moteur monté, est de faire un test d'étanchéité pour ce faire , bloquer le vil. mettre de la pression dans le cylindre , soupapes fermées , et mesurer à l'aide de cet appareil prévu le taux de fuites , si hors limite ,déterminer l'endroit de la fuite excessive , segments , soupape admission ou soupape d'échappement , audible par l'écoute au stéthoscope soit dans le carter , ou pipe échappement ou pipe admission .
CONCLUSION , suivre les conseils de POULPI et je rajouterai mesurer le jeu de battement des segments placés sur le piston car trop de jeu , ceci crée un effet de pompage et en résulte une consommation d'huile , transfert de l'huile vers la combustion etc........

Dixit 911targa83

Dixit DABLe petit détail à ajouter, est qu'en mettant des segments neufs, il faudra impérativement effectuer un dé-glaçage des cylindres.

Pas trop avec le "nicasyl"
.

Ben si justement, il faut refaire les trais croisés à 120°si le cylindre est "miroir", sinon tu n'auras jamais une bonne étanchéité du couple segments/cylindre.

Par contre, ne pas utiliser les pierres à "honer" servant au dé-glaçage des cylindres normaux, la pierre risque de casser et de bousiller le cylindre.

D'après les conseils trouvés sur ce site (émanant d'un forum outre atlantique), le scotch brite serait un moyen économique et assez efficace pour déglacer le nikasil!

Prendre aussi l'ovalisation des cylindres , avec un comparateur d'alesage, et bien sur rester dans les tolerances d'usine.



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Dixit 911targa83Prendre aussi l'ovalisation des cylindres , avec un comparateur d'alesage, et bien sur rester dans les tolerances d'usine.



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L'utilisation d'un segment permet de mesurer cette éventuelle ovalisation!

Mesurer l'ouverture de celui-ci à différentes hauteurs dans le cylindre est une très bonne (et peu onéreuse) indication!
Message édité le 09/03/2008

Merci à tous pour vos réponses.
J'ai fait suivre, résultats : segments à changer. Au moins il n'y a plus d'hésitations !

well, une demande de précision pour bien comprendre la méthode proposée par Poulpi pour tester l'usure des segments : (pour le jour ou je m'y mettrai !)
> une fois enlevé les segments du piston, on remet le segment (lequel ?) dans le cylindre à tester (donc 6 tests en vue x n segments) et là, avec des cales d'épaisseur, on mesure l'écart entre les 2 bords du segment, et ceci en 3 endroit différents dans le cylindre (en bas, milieu, en haut avant le "bord" qui n'est jamais atteint par le segment le plus haut)
> et avec ces mesures, on obtient "l'usure" du segment testé, par rapport aux tolérances maxi ?
> et si on les change (tous à la fois pour un cylindre, ou seulement les "usés" ? ) il faut passer la paroi du cylindre au scotch-brite pour le déglacer

> et aussi mesurer le jeu dans la gorge : mais là, c'est le piston qui serait usé ? (je comprends qu'un segment puisse s'user dans son épaisseur extérieure, mais dans sa "hauteur" ???

hum ? (j'espère que je ne vs emm.. pas trop avec mes questions de béotien )
> j'emmagasine avant de m'y mettre !

Pour ce qui est des segments, tu les changes tous ou tu les changes pas. D'ailleurs chez Mahle, ils sont vendus ensemble. Je ne connais pas le prix pour les 930 mais sur ma SC, c'est 30 roros le jeu pour 1 piston donc pas de quoi s'en priver.

Ensuite pour l'usure, les segments s'usent sur leur surface de frottement contre le cylindre mais aussi sur l'épaisseur "hauteur pour toi berrto". le mouvement du piston entre une translation de haut en bas et inversement. Un segment a donc un effort du à cette translation sur la surface contre la gorge inférieure et supérieure. En plus de la translation il y a la compression comme effort et la dépression, ce qui commence à faire. Tu remarqueras que cette surface est importante, même plus que celle de contact avec le cylindre.

Avec le temps, la gorge du piston peut travailler et s'user, de même pour le segment. On a donc du jeu et une perte de compression. Je te fais un dessin en coupe pour illustrer, enfin j'essaie

Euh je me suis planté d'image

C'est celle là la bonne!!!

c'est clair !
> donc on change les 6 jeux de segments dès que le jeu d'un est supérieur aux normes.
> et idem pour les jeux de gorge du piston
pigé le principe.
merci Hutch