Ressorts de soupapes et rondelles : ?
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BertoSpid | le 31/12/2008 à 19:44 Hello les Mécanos !Lors du démontage des soupapes, j'ai trouvé de nombreuses rondelles sous chaque couple de ressort, entre la coupelle basse qui reçoit les 2 ressorts, et le bloc culasse... Pour une soupape donnée, ces rondelles sont elles "liées" aux ressorts , ou à la longueur du guide ?? (> Les guides vont être changés, mais pas les ressorts) Hum ? merci (bonnes fêtes !) |
| jocker911 | le 31/12/2008 à 19:59  hello LionelPour les rondelles  je ne sais pas répondre Pour les ressorts, je ne connais pasle Kilométrage approx de ton moteur, le mien 243Mkms et le gros ressort admis et échap du cylindre 6 ruptés . je ne pense pas que le prix du jeu de ressorts soit excessif alors pourquoi pas les remplacer. Ou bien les observer à chaque révision des 20MkmsBon réveillon |
| 930 turbo | le 31/12/2008 à 21:11 Les rondelles sont là pour permettre a la soupape de tourner sur elle même pour ne pas se brûler et en même temps elle se rode pour garder l'étanchéitée tout au long de ces ouvertures et fermetures...Au momment de l'ouverture de la soupape le ressort ce comprime et tourne sur lui même, donc la rondelle aide le ressort atourner sans user la culasse... Et a la detente c'est la soupape qui tourne toujours sous l'effet du ressort elicoidal... Voilà, Si il y a une faute d'erreur je laisse les specialistes corriger  A oui et surtout bonne Année 2009 a tout le Monde !!! |
vikor | le 31/12/2008 à 21:12 salutregarde mon blog les cales servent a la precharge des ressorts de soupape il y a une cote a respecter il existe un outil poil pour mesurer la cote, mais non indispensable, une vue de l outil en place existe dans mon blog |
Pierrot72 | le 31/12/2008 à 21:14 L'outil Porsche en question pour mesurer la contrainte des ressorts se trouve aussi sur mon blog au chapitre "Outillage" Pense à respecter le sens des ressorts extérieurs au remontage (spires jointives côté culasse...) |
DAB | le 01/01/2009 à 05:06 Dixit BertoSpidHello les Mécanos ! Ces rondelles sont liées surtout par rapport a tes sièges de soupapes, plus ils sont vieux, donc creusés puis rectifiés, et plus tu mettras de rondelles pour compenser cette perte, et garder une précontrainte identique à tes ressorts! |
| 911targa83 | le 01/01/2009 à 08:38 Dixit Pierrot72 C'est pour une histoire de poids en mouvement je suppose que ça diminue l'inertie de toutes ces pieces en mouvement. |
| DAB | le 01/01/2009 à 09:20 Dixit 911targa83Dixit Pierrot72 je pensais (peut être à tort) que les spires non symétriques aux deux extrémités étaient là pour éviter les remontés trop brutales des soupapes, et ainsi épargner l'AAC. Les spires plus jointives coté culasse, c'est peut être qu'après des essais dynamiques, ils se sont rendus compte que cette position était celle offrant plus de sécurité concernant un risque de voir une clavette sortir de son logement, avec toutes les misères que cela entrainerait. Comment se fait-il que l'on trouve des ressorts (normaux) ou totalement symétriques en sav?  Bon, je suppute, je suppute, mais ou est la vérité? |
| BertoSpid | le 01/01/2009 à 19:54 En tous les cas, merci de vos multiples réponses, complémentaires !J'avais bien observé au démontage le sens des ressorts, et comme j'attache tout ensemble pour le futur remontage, je ne devrais pas me tromper... (spires rapprochées vers le bloc culasse) Pierrot, j'ai vu ton outil > : MP Dab , à priori mes sièges de soupapes sont d'origines, ainsi que l'épaisseur des bords de soupapes... Et elles sont en très bel état ! J'ai aussi vérifié le N° gravé au bas de chaque cylindre (5 chiffres : 4 petits et un gros, central), en minuscule : c'est bien le meme n°, donc la série de cylindre est bonne  Jok, la liste des pièces s'allonge ... à suivre |
| jocker911 | le 01/01/2009 à 21:59 je me doute que la liste de PdR augmente. et la bonne décision pas toujours facile à prendre, n'est-ce pas!Avec mon cylindre6, je me torture l'esprit. Me limiter au C6 ou commencer à ouvrir par morceau et finir par tout ouvrir What is the great question faudra que tu m'accordes un intervieuw à l'occasion bonne continuation |
| DAB | le 02/01/2009 à 06:40 Dixit BertoSpid Vérifie bien que le diamètre des queues de soupapes soit bien constant sur toute la portée, n'hésite pas à les changer, c'est pas trop cher, et je ne te conseille pas les soupapes de chez RP, j'ai eu de mauvaises surprises. Je les ai finalement toutes achetées aux US chez le Pélican. |
| CHRIS16 | le 02/01/2009 à 10:11 Salut,Les rondelles servent à égaliser la précharge des ressorts. Suivant la profondeur de l'usinage de la portée des ressorts la contrainte exercée sur le ressort n'est pas exactement la même. Effectivement si tu fais rectifier tes sieges cette contrainte va changer, de même les kilometres font que les ressorts s'avachissent et ils faut donc rajouter des rondelles. Et pourquoi tout ça ? pour éviter ce que l'on appelle l'affolement des soupapes, à haut régime le targe du ressort n'est plus suffisant pour ramener les soupapes en position fermée. Pour 930 Turbo : Il est impossible au ressort de tourner car il n'en à pas le temps, je n'ai plus les courbes en tete. Mais à un régime donné une soupape s'ouvre et se ferme environ 50 fois par secondes. Si comme tu le croyais elle tournait elle usinerait très rapidement les sieges!  |
| BertoSpid | le 02/01/2009 à 11:30 Dab : je suis à la recherche du compromis : bonnes pièces ( >> de qualité) à bon prix : je vais explorer l'oiseau.Chris, si je peux contrôler la hauteur des ressorts ce sera impecc, après le changement des guides (et des soupapes suivant le résultat des contrôles de l'épaisseur de leur queue) En tous les cas, c'est passionnant, ce démontage (en grande partie grâce à votre aide, c'est sur !) |
| DAB | le 03/01/2009 à 07:17 Dixit CHRIS16Salut, Désolé de te contredire, mais les soupapes tournent sur elles même pas de façon organisée, heureusement sinon les sièges surfaces d'appui du couple siège/soupape ne seraient pas étanches longtemps. L'AAC tourne deux fois moins vite que le moteur, eh oui, car il faut deux tours de vilebrequin pour 1 tour d'AAC, donc à 6250trs/mn, l'AAC ne fait "que" 3125 trs/mn, on est très loin de tes 50 fois / seconde!  |
| Kermit | le 03/01/2009 à 08:27 Dixit DABL'AAC tourne deux fois moins vite que le moteur, eh oui, car il faut deux tours de vilebrequin pour 1 tour d'AAC, donc à 6250trs/mn, l'AAC ne fait "que" 3125 trs/mn, on est très loin de tes 50 fois / seconde! Donc 3125trs/mn divisé par 60 sec est égale à 52trs/sec. Donc Chris a bon. |
| DAB | le 03/01/2009 à 08:55 Dixit KermitDixit DABL'AAC tourne deux fois moins vite que le moteur, eh oui, car il faut deux tours de vilebrequin pour 1 tour d'AAC, donc à 6250trs/mn, l'AAC ne fait "que" 3125 trs/mn, on est très loin de tes 50 fois / seconde! Non, il se trompe de 2 tours par seconde! Y'en a un qui suit!  |
| 930 turbo | le 03/01/2009 à 18:11 Les spires non symétriques des ressort sont là pour eviter que le ressort rentre en resonance et s'affole a certains régimes.. |
| CHRIS16 | le 03/01/2009 à 21:50 Dixit KermitDixit DABL'AAC tourne deux fois moins vite que le moteur, eh oui, car il faut deux tours de vilebrequin pour 1 tour d'AAC, donc à 6250trs/mn, l'AAC ne fait "que" 3125 trs/mn, on est très loin de tes 50 fois / seconde! Plus jamais je me moquerais d'un mec qui roule en Harley... enfin qui roule...!! |
| DAB | le 04/01/2009 à 05:46 Dixit 930 turboLes spires non symétriques des ressort sont là pour eviter que le ressort rentre en resonance et s'affole a certains régimes.. Dans ce cas, pourquoi il existe des versions de ressorts à spires symétriques? |
| BertoSpid | le 04/01/2009 à 06:44 Donc, chaque soupape effectue 52 aller-retour , par seconde, juste avant que le rupteur vienne dire stop ? (à 6250tm)> Dingue à imaginer... Et les couples de ressorts sont en Permanence à vouloir les faire revenir au bercail illico, sans défaillance... Donc, en gros, à allure "normale" à 3000 TM, mes petites soupapes dansent entre 20 & 30 fois sur leur siège... et elles sont 12 à jouer à ça ! Sacré tulipe, qu'elles ont là... Et l'Arbre à cames, quelle pêche il a, avec ses jolies cames toujours bien polies... La mécanique, c'est poétique J'adorrreeeeeee |
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