Kit refection alternateur et demarreur

Pas à ma connaissance, le régulateur est vendu séparément, les roulements aussi, le collecteur pareil!

Le mieux c'est de deposer ton demarreur et alternateur chez un specialiste pour une verification

Jf

J'aimerais le faire moi-même. Quelles sont les pièces qu'ils faut changer ?

Les pièces indiquées par DAB , tu fais la totale et tu parts tranquille pour 200000 Bornes .

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Bonjour,

Cote demarreur, ca ne vaut sans doute pas la peine de s'en preoccuper, car il est laborieux a atteindre, et ce ne sera pas une panne immobilisante si il tombe en panne (tu pousses et c'est regle).

Pour l'alternateur, je trouve que 911 est un peu optimiste dans sa reponse. Bien sur le controle des charbons et des roulements est une bonne chose, mais il semble que nombreux sur ce site ont fini par cramé le bobinage dudit alternateur, et dans ce cas il vaut mieux changer que refaire.

Dixit scotlandBonjour,

Pour l'alternateur, je trouve que 911 est un peu optimiste dans sa reponse. Bien sur le controle des charbons et des roulements est une bonne chose, mais il semble que nombreux sur ce site ont fini par cramé le bobinage dudit alternateur, et dans ce cas il vaut mieux changer que refaire.

Je suis toujours optimiste , ça fait du bien de l'être .
Si le bobinage crame comme tu le dis c'est qu'il y a eu autre chose d'anormal en dehors de l'alternateur , je pense à un gros court jus qui aurait pu le faire chauffer anormalement , et qui aurait atteint l'intégrité du vernis .
Un bobinage peut se tester , on peut en déterminer la résistances par rapport à la masse , c'est pour ça que le conseil de le faire vérifier par un spécialiste , n'est pas une mauvaise chose .
Après changer par du neuf c'est sur que la solution est toujours la meilleure . (quoique maintenant avec le sigle made in china ?????????????????????????? )

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Pour t'aider un peu:


Première partie : Role et fonctionnement d'un alternateur


Role

L'alternateur a pour but de générer une tension continue supérieure à 14Volts.
Il alimente donc en énergie électrique :
- les différents éléments consommateurs
- la batterie

En temps normal (moteur en rotation), l'alternateur est capable d'alimenter tous les consommateurs et pourraient se passer de batterie. En réalité, la batterie sert de "tampon" et aide a maintenir une tension constante sur tout le systeme électrique.


Fonctionnement

Pour fournir de l'énergie élerctrique, il transforme de l'énergie mécanique. Cette énergie mécanique est prévelé sur la puissance moteur par la courroie d'alternateur. L'alternateur impose ainsi un couple résistif pour fonctionner. Ce couple est, pour simplifier, proportionnel au courant généré.

Il est composé de 4 parties :
- le rotor (partie tournante parcouru par un courant dit courant d'excitation).
Ce rotor tourne sur un axe à travers 2 roulements (durée de vie limitée si courroie trop tendue).
Le courant est injecté au rotor par les balais (communément appelé charbons)

- le stator (partie fixe qui récupère l'énergie magnétique créée par le rotor)
Pour etre exacte, un alternateur est composé de 3 à 6 phases qui vont alternativement fournir du courant.
Chaque phase du stator crée un courant dit alternatif (tantot positif, tantot négatif)

- le pont de diodes (sert à canaliser l'énergie du stator)
Le pont de diodes redresse les tensions c'est à dire qu'il est capable de transformer les tensions alternatives du stator en une seule tension quasi continue.
C'est cette tension qui sera utilisé par le réseau électrique

- le régulateur (partie proche du pont de diodes)
Le régulateur est l'organe intelligent de l'alternateur. Il cherche en permanence à maintenir une tension stable en sortie d'alternateur.
Pour cela, il gère l'excitation du rotor qui agira sur les tensions enter phases du stator et donc par enchainement sur la tension de sortie de l'alternateur
C'est également lui qui signale les défauts de charge

Voila pour la description des éléments.


En bref

Intensité des alternateurs : de 30 à 180 Ampères
Tension de régulation : près de 15Volts pour les anciens alternateurs - plus proche de 14.4V pour les plus récents
Vitesse du rotor maxi : 21000 rpm
Modes de refroidissement possibles : ventilation interne, externe ou refroidissement liquide (Espace ou Classe A)





Deuxieme partie

Dans cette partie, je vais essayer de vous donner la méthodologie pour tester vous même votre alternateur.



Généralités

- le débit maxi d'un alternateur est toujours écrit dessus.

- 50% du débit maxi est fourni au ralenti moteur

- l'alternateur se met en route par 2 moyens :
- le fait de mettre et de tourner la clé dans le Nieman vient "allumer" la lampe au niveau du tablea de bord. Le courant qui circule passe dans le régulateur et le sort de sa veille. C'est de loin le cas le plus courant.
=> Cela signifie qu'une lampe de tableau de bord HS ne mettra pas en route électriquement l'alternateur
- à 6000trs alternateur (environ 2000trs moteur), il s'autoamorce. Ca veut dire qu'il tourne suffisamment vite pour que le rotor (magnétisé) crée un champ magnétique suffisant pour lancer le réveil du régulateur

- Les causes de défaillances principales sont (par ordre de probabilité) usure des balais, diode en Court Circuit, roulement HS


Analyse de l'alternateur sur véhicule

1ère étape : Vérifier le couple Batterie-Alternateur
Action : Mesurer moteur éteint la tension batterie
Exigence : Tension entre 12V et 13,5V
Remarques : Plus on est proche de 13,5V, en meilleur santé est le couple Batterie-Alternateur

2ème étape : Vérifier le fonctionnement du voyant Batterie
Action : Tourner la clé dans le Neiman juste avant démarrage moteur
Exigence : Le voyant batterie doit s'allumer
Remarques : Le courant qui parcourt ce voyant réveille littéralement le régulateur qui se tient prêt.

3ème étape : Vérifier l'amorçage de l'alternateur
Action : Démarrer le moteur sans accélérer
Exigence : la tension batterie doit etre supérieure à 14V ET le voyant Batterie éteint
Remarques : Si votre alternateur est ancien, donner un coup de gaz pour dépasser les 2500trs.

4ème étape : Vérifier la Charge
Action : mesurer la tension alternateur et la tension batterie
Exigence : Ecart max de 0.2V
Remarques : Si l'écart est trop important, attendre quelques minutes. Si le probleme persiste, néttoyer les cosses

5ème étape : vérifier la tension de régulation en charge
Action : Premièrement, il faut lire le courant maxi que peut débiter l'alternateur. Exemple de 100Ampères. L'alternateur pourra donc fournir au maximum 14Vx100A=1400Watts.
Deuxièmement, essayer de charger l'alternateur à 40-50% de charge. On peut par exemple mettre le dégivrage (300Watts), les phares (150Watts), l'autoradio et les clignotants (200W). Total de 650Watts
Enfin, mesurer la tension alternateur ET batterie
Exigence : Tensions supérieures à 14V
Remarques : Ne pas dépasser 50% de la charge de l'alternateur. Si cette charge est dépassée, c'est la tension alternateur qui va s'effondrer puis la batterie qui va fournir le courant manquant. La tension va ici jusqu'à une douzaine de Volts.

6ème étape : Estimer le bruit de l'alternateur
Action : Rester dans les memes conditions que l'étape 5 et écouter le bruit
Exigence : Bruit alternateur faible
Remarques : Si bruit de miaulement de chat : bruit magnétique - stator en mauvais état. Si bruit de grognement, diode en Court Circuit.


=> Si l'alternateur se comporte bien durant toutes ses opérations, le démontage n'est pas nécessaire. Votre problème ne concernera très probablement pas l'alternateur.
Vérifier la bonne santé de la batterie et les éventuels fuites de courant entre batterie et systeme électrique

=> Si l'alternateur ne satisfait pas une ou plusieurs étapes, le démontage peut etre envisagé.

Jf
Message édité le 01/01/2010

Dixit 911targa83
Après changer par du neuf c'est sur que la solution est toujours la meilleure . (quoique maintenant avec le sigle made in china ?????????????????????????? )

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Tu peux aussi changer par de l'échange standard

Merci pour toutes ces réponses. En bref, pour faire du preventif sur l'alternateur, je peux changer les roulements (pas cher à faire), les charbons (si nécessaire après inspection visuelle), le régulateur (qui peut casser sans prévenir) et éventuellement le pont de diodes (là je ne suis pas sur).
Qu'en dites-vous ?

Quelqu'un sait ou je peux acheter les charbons et le pont de diodes ?

je cite (ci dessus): "l'alternateur se met en route par 2 moyens :
- le fait de mettre et de tourner la clé dans le Nieman vient "allumer" la lampe au niveau du tablea de bord. Le courant qui circule passe dans le régulateur et le sort de sa veille. C'est de loin le cas le plus courant.
=> Cela signifie qu'une lampe de tableau de bord HS ne mettra pas en route électriquement l'alternateur
- à 6000trs alternateur (environ 2000trs moteur), il s'autoamorce. Ca veut dire qu'il tourne suffisamment vite pour que le rotor (magnétisé) crée un champ magnétique suffisant pour lancer le réveil du régulateur"

En fait l'auto-amorçage n'est pas dû à un "réveil" du régulateur; Il existe en gros 2 montages: le premier est d'alimenter par 1 plus AC une lampe témoin (tableau de bord) qui se trouve en série avec le rotor et le régulateur. De ce fait le peu de champ magnétique (+ la rémanence du rotor) crée par ce courant fait que des diodes dites "d'amorçage" montées dans le même sens que les diodes positives en sortie de stator alimentent le rotor (extinction de la lampe témoin). C'est ensuite un enchainement, alternateur tournant, les diodes d'amorçage alimentent le rotor et augmentent le champ magnétique, ce qui induit un courant de plus en plus élevé aux bornes du rotor et par le fait à celles + et - de l'alternateur, jusqu'à ce que la tension au régulateur atteigne de 14V à 14v8 maxi tout dépend des modèles), tension à laquelle le régulateur coupe le circuit rotor (par la masse en général). Le champ magnétique diminue, la tension redescend, le régulateur rétablie alors ce circuit et ainsi de suite et ce rapidement (courant dit RCO, rapport cyclique d'ouverture fait de 0 et 1 plus ou moins rapprochés) afin de maintenir la tension programmée (entre 14 et 14.8 v). L'autre montage est d'envoyer un + ac directement au travers du régulateur dans le rotor. Le fonctionnement reste sinon similaire au premier montage sauf que dans ce cas l'alternateur ne possède pas de diodes d'amorçage (6 diodes au lieu de 9). La gestion de la lampe témoin s'effectue dans ce cas par transistors (coupure de sa masse) au niveau du régulateur.
http://www.hiboox.fr/go/images/auto-moto/circuit-de-charge-9-diodes,6dafb7e36442418546a2413016497de9.jpg.html
Message édité le 02/01/2010
Message édité le 02/01/2010

Dixit 930cabQuelqu'un sait ou je peux acheter les charbons et le pont de diodes ?

De plus en plus difficile à trouver mais doit pouvoir se commander en particulier dans des garages spécialisés en électricité auto. En ce qui concerne le préventif, sur un alternateur ce sera: charbons, roulements. Attention à l'usure des pistes du rotor (bague), elles s'usent parfois autant que les charbons, à voir si cette bague se trouve encore, là c'est moins sûr...

Message édité le 02/01/2010

merci jfl, c'est mieux ainsi...

Bonjour,

Si c'est un régulateur intégré, les charbons sont compris avec. J'en ai un si tu veux.

Pour 911 targa, je suis bien d'accord avec toi, qu'un bobinage n'est pas un élément d'usure, mais le temps fait tout de même son oeuvre. J'ai aussi une confiance relative dans les "spécialistes" elec auto.