Besoin d'un avis...

voici ma réponse de profane.. entendre par là que je n'y connais rien en mécanique, en revanche je m'y entends un peu pour l'ame humaine (mais non, suis pas curé !)
Pour ma part, j''ai plusieurs points de questionnement.
1) Le premier c'est le prix... 15 000 euros, c'est pas un prix bon marché pour une SC (je trouve). Négociable, c'est donc qu'il a du la payer fort peu cher et donc que tu peux essayer de le faire descendre de 1000 euros.
2) Je trouve qu'il racconte une belle histoire, ceci dit, je trouve qu'il insiste beaucoup sur les propriétaires (tous pilotes etc etc)... ça me fait un peu l'effet d'un bonimenteur de foire.. d'autant plus que si sa voiture est aussi bien qu'il semble le dire, il ne devrait pas avoir de problème à la vendre.
3) En ce qui concerne les assurances, son argumentation ne tient pas debout (ou alors il n'a pas fait le tour des assurances, ce qui semble montrer qu'il ne s'y connait pas tant que ça).. Une assurance "collection" te permet tout à fait de partir en week end, en vacance et ce sans limitations géographique. Les points à respecter sont : conducteur a plus de 23 ans, plus de 3 (ou 5 je sais plus) ans de permis, et avoir un véhicule autre assuré à ton nom (et bien sur avoir du bonus dans une autre assurance).
4) Si les photos sont visibles, je t'encourrage vivement à les voir et à bien regarder si elles correspondent effectivement au véhicule qui t'es présenté.
Si c'était moi (mais bien sur ce n'est pas moi parce que j'ai trouvé MA voiture youpiiiii... je ne me lasse jamais de le dire et le redire), donc si c'était moi disais je, je crois que je serais super prudent... mais je me fierais aussi beaucoup au feeling avec le vendeur. (USE THE FORCE LUC... oups désolé, j'ai dérapé)...

Le coup de la carte grise collection....
La CG limite effectivement, mais l'assurance "collection" n'a rien à voir, il est simplement lié à l'âge et/ou la valeur historique....

J'ai 2 véhicules d'avant-guerre en CG collection avec effectivement quelques limitations de circulation, mais pour une Porsche 911 ??? Quel intérêt ???

Eviter un Contrôle Technique tous les 2 ans ? (et encore, je crois que ça va changer...)

J'ai réalisé un petit essai de la voiture (4/5 kms), elle est saine, les vitesses passent bien elle accélère et freine normalement.
Quelques renseignements complémentaires que j'ai demandé au vendeur :

***
Bonjour,

Je viens de prendre connaissance de votre courriel (05H00) et j' y réponds volontiers.

A ma connaissance, ce moteur n' est pas équipé du nouveau tendeur hydraulique.
L' étanchéité du moteur est bonne, aucun travaux affectant la mécanique n' ont été nécessaires sur ce véhicule.

Les amortisseurs, la boîte et l' embrayage sont réputés en bon état (selon le diagnostic du contrôle technique de nov.2005).

Je ne sais pas quelles sont les options de cette époque (par rapport au modèle de base 1981) mais notez que les vitres, le toit ouvrant et les rétroviseur sont électriques...anti-brouillard avant dans les spoiler ....étaient-ce des options?.....

En tout cas , le véhicule n' a pas de direction assistée, ni de climatisation, ni de poste radio.
Je vous propose, en fichiers joints (en plusieurs envois successifs), quelques photos prises lors de la remise en état générale de la carrosserie ainsi que des photos récentes du véhicule (vues de face, cotés D et G , arrière et intérieur).

Le numéro de série est: WPOZZZ91ZBS101694...Puissance: 16cv fiscaux (il est tôt pour aller rechercher les numéros de moteur et chassis....)


1 - Date de la dernière révision vidange/filtre: Otobre 2004.....Km: 144.300

2 - Dernier réglage de soupapes: 136.546 Km - mai 1998
3 - Coupe circuit - Alarme: n' est pas équipé de coupe circuit électrique (mais je dispose d' un système de coupe batterie que je peux vous céder gracieusement).
Pas de système d 'alarme , (pour info : pas d 'auto radio, pas de GPS, ni de radar d' aide au stationnement.).

4 - Carburant préconisé par le constructeur et utilisé: Essence SP98 sans additif.

5 - Ancien compteur: Conservé et Disponible pour authentification du kilométrage réel (en panne à 143.006 Km ) et appartenance au dit véhicule (et pour la traçabilité des pièces d' origine..marque VDO Electronique réf. montage "36 -11.77" - série n° 437.201/1/14 - 11.77 - Imp/Km 4055 T.....votre spécialiste devrait être en mesure de vous expliquer ça ..),

6 - je dispose de la garniture du toit ouvrant (que je n' ai pas remonté du fait de mon opération du coeur, ce dont je me souviens vous avoir dit),

7 - Numéro de série moteur (relevé sur la couronne de ventilateur/turbine : 901 106 101 5R
- Numéro du type (relevé sur la bride verticale de maintient côté droit du ventilateur/turbine:
*63 12647*.


Je dispose de bougies BOSCH, ampoules, fusibles etc... toujours utiles.....ainsi qu' un porte moyeux neuf (acheté pour corriger un défaut sur le train avant mais non utilisé du fait d' une reprise totale des réglages du train avant sur banc Facom).

Je pense avoir répondu à vos questions, sinon, je reste disponible.

***

Le type moteur est bien 930/10, je l'avais relevé lors de ma visite...

Y'a quelques détails qui montre que nous n'avons pas affaire à un "spécialiste".

L'entretien régulier me semble un peu léger aussi, l'huile à deux ans...
Message édité le 17/12/2006

Bonjour,
Tu demandes les avis donc, je mets le mien:
-1981, pas de tendeurs hydrauliques.
-pas de jantes fuchs ou ATS "cookie cutter" d'origine.
-comme dit Erico, l'histoire, c'est du blabla et c'est pas parce qu'elle aurait appartenu à des "pilotes" que c'est un gage de qualité!
-repeinte et surtout pas couleur d'origine.
-"voiture assez propre". Fuite huile moteur? usure, affaissement de l'assise des sièges?
-matching number? demande-lui N° de chassis et moteur, c'est vérifiable.
-freins + embrayage(?) à revoir.
Bref, mets 3000 euro de plus, tu peux commencer à avoir avoir une 3.2L G50.

Bonsoir poulpi, a qui s'adresser pour savoir si l'auto est matching number ?

merci

En tous cas moi, j'oublirais tout de la belle histoire qu'il racconte pour ne me baser que sur mon impression sur la voiture. NB au controle technique, il ne me semble pas qu'ils aient une vision claire sur l'usure d'un embrayage si ?
En tous cas passer un controle technique ne signifie pas que l'embrayage n'est pas fatigué
ceci dit, si tu mets 1500 roros de plus, tu peux commencer à trouver des 3.2 avec une boite 915 en bon état...
N'hésites pas à donner des nouvelles, j'avoue que j'aimerais bien savoir comment cette histoire va évoluer

Au fait, avant de partir je lui est demandé son prix plancher... il m'a dit 13000 € !!

C'est vrai que j'attends des retour d'infos de "spécialistes", en plus de vous, j'ai mis également d'autres connissances sur le coup. Mais compte tenu des travaux éventuels ( embrayage, amortisseurs, tendeurs hydrauliques, disques et plaquettes de frein ... je compte lui faire une offre à 11000€.

Mais encore une fois, lors de l'essai (certe très court) je n'ai pas ressenti de faiblesse particulière...

PS: Le moteur suinte un peu (quelques traces d'huile dans le garage)

11 000 ??? c'est peu ! si il te la laisse à ce prix, tu vas faire une affaire.. même si tu as l'embrayage et les durites à changer !!!

cynemos, le N° moteur ne me dit rien. Cela devrait être 631 001...
6:6 cylindres
3: 911 sc
1: '81
001...: série moteur.
Pour le chassis, c'est bien une 911 sc de 81
Message édité le 17/12/2006

Dixit cynemos
Le kilométrage (146.204 Km.exactement) est garanti comme étant réel, et le véhicule n’a jamais été accidenté.

propriétaire-------en février 1999 .


Le carnet d’entretien d’ origine a été égaré par M. M...------ j’ ai entrepris et réalisés moi-même depuis février 1999------ une liste non exhaustive suit ci-après.

Mon gendre, Nicolas M... est carrossier-peintre et avons réalisé les travaux ensemble (photos disponibles) .
La carrosserie a été complètement mise à nu (photos disponibles) .

Voici une liste non exhaustive des réparations.


Pare-brise
Spoiler
phare complet
écusson de capot
2 vérins pour capot avant
Bandeau joint pare-choc
Baguettes diverses ????????
Compteur (tachymètre panne électronique à 143.330Km.)

Actuellement, cette voiture roule régulièrement entre Narbonne et Melun (pour les grands trajets)
Le kilométrage est, au 2 novembre 2005 : 143.006 (ancien compteur) + 3.198 Km = 146.204 km pour une voiture de 24 ans

Malgré son âge, cette voiture roule comme une Porsche digne de ce nom, c’est à dire qu’elle sait et peut aller jusqu’à 245 Km/h si les conditions de sécurité le lui permettent (circuit) ….elle est loin d’être poussive, mais le coût de l’essence ( 95 sans plomb) et les risques de PV étant ceux qu’ils sont, il vaut mieux s’abstenir sur la voir publique…Hélas !

Cette Porsche est visible dans la région de Narbonne (Aude) et son prix est fixé à 15.000 Euros, mais reste négociable

Faut faire comme on le sent...
Message édité le 17/12/2006

Ben disons que si je veux la remettre au carré (avec les éléments cités plus haut) on est pas loin de 3000/3500 € de frais... ce qui fait remonter l'auto à sa cote ... n'oublions pas qu'elle n'a pas d'historique vérifiable.

poulpi, le numéro de moteur semble bon, il doit etre compris entre 631 0001 < 631 2647 < 631 ????

Me trompe-je ?
Message édité le 17/12/2006

ooops !!! je viens de voir les complément donc depuis 1989 ce pilote mécanicien passionné qui fait tout lui-même (à commencer par mettre un 3ième feu et des films solaires) ne sais pas si la voiture est matching number ???

Tout dépend quels sont tes moyens, envies, capacités, disponibilité (place, temps, outillage, compétence). Je partage le feeling de Erico

ok, pardon, dans la précipitation, j'ai pris le premier sur la turbine:901 106 101 5R
Donc,6312647: c'est exact moteur assemblé en '81 puique 631 !
Message édité le 17/12/2006

film solaire, vidange (entretien) pas faite depuis 2004, repeinte (bien repeinte?)...faut voir. Toi seul est juge...

Mm, disons que pour lui cela ne fait pas de doute ...

.. mais je confirme les "nombreuses" autres fautes de gout, en plus du 3° feux stop immitation carbonne, il y a des petites loupiotes dans les portes pour qu'on le voit la nuit quant la porte s'ouvre, un enjoliveur d'échappement ... carré...

... mais rien d'irréversible, la voiture est globalement propre ( moquette, tableau de bord, sièges ...

Message édité le 17/12/2006

Dixit cynemos
.. mais je confirme les "nombreuses" autres fautes de gout, en plus du 3° feux stop immitation carbonne, il y a des petites loupiotes dans les portes pour qu'on le voit la nuit quant la porte s'ouvre, un enjoliveur d'échappement ... carré...

Message édité le 17/12/2006

Hello


Bon, comme les autres, l'histoire de changement de couleur peut être bizarre mais bon, chacun ses gouts (perso j'aime bien le jaune sur les porsches ) Ensuite l'histoire du compteur peut aussi être ennuyeuse, il faut recouper avec les factures et l'état géénral du véhicule (carrosserie, train roulant etc)

Tu peux facilement vérifier si la peinture a été mal faite, au niveau des joints de fenêtre, ça ne pardonne pas.

En ce qui concerne l'embrayage, pour tester s'il est bon, une fois la voiture chaude, si tu as l'occasion d'avoir une montée dans ton trajet, tu te mets en 3° à bas régime et tu tapes dedans. Si prise, pas de patinage, pas d'accoup, il est bon.
Tu peux faire le même essai en 5° sur autoroute, à bas régime et tu tapes dedans et elle doit partir illico.

Ensuite, qu'il n'y ait pas d'histo, ce n'est pas la fin du monde. La mienne, une SC de 83 n'en a quasiment pas. J'ai le carnet d'origine mais presque pas rempli et très peu de factures. Et elle est saine, ça ne m'a pas freiné. Il est vrai que celui qui me l'a vendu était un passionné qui l'entretenait bien lui même. Et j'ai regardé tous les points critiques avant de faire la pas et de faire un offre.

Au travers de ce site, tu vois les points importants à vérifier sur la voiture. En plus, si tu la touches à 12k€ environ, tu pourras remettre en état ce qui peut en avoir besoin et tu finiras avec une voiture dans la cote.

Regarde l'état des freins, des amortos et des pneus même s'ils sont sur des factures pas trop vieilles (à prendre en compte dans ta négo). Ecoute aussi au ralenti au niveau des carter de chaine si ça claque (ce qui sous entendrait les tendeurs méca usés). Et déduis tout de suite du prix du vendeur la révision 20000 que tu devras faire rapidement si tu la prends.

Pour info, la mienne je l'ai eu à 14k€ - 200000km (non certifiés mais vu l'état de la voiture, ce doit être proche de la réalité) - rev des 20000 faite, pneus arr neuf en SO2, 4 freins neufs avec plaquettes céramiques + durites avia neuves. J'ai les tendeurs hydro. Peinture moyenne et qqes bosses de l'age

Je pense que certain diront que c'est cher et d'autre non, moi je m'y retrouve et c'est ça le plus important.

Il faut que tu le sentes bien une fois que tu as passé en revue tous les points critiques. Et n'oublie pas qu'elle a 25 ans


Fanof

Dixit cynemos5 - Ancien compteur: Conservé et Disponible pour authentification du kilométrage réel (en panne à 143.006 Km ) et appartenance au dit véhicule (et pour la traçabilité des pièces d' origine..marque VDO Electronique réf. montage "36 -11.77" - série n° 437.201/1/14 - 11.77 - Imp/Km 4055 T.....votre spécialiste devrait être en mesure de vous expliquer ça ..)

'lut cynemos !!
Peu importe les références ... car aucun Spécialiste (avec ces seuls éléments) ne pourra te garantir avec certitude que cette SC n'ait pas parcourru 100 000 kms de plus comme veux bien le croire son actuel proprio !!

C'est fou de constater, comme quoi les compteurs de 911 sont de piètres qualités... !