pb goujon culbuteur/choix technicien réparateur

Message :
le 19/04/2010 à 04:12
Bonjour,

Un goujon de culbuteur vient de casser. Plusieurs questions à vous poser.

Quel budget il faut prévoir pour 1)remplacer les goujons 2)en profiter pour changer toutes les pièces d'usure 3)remettre le moteur à neuf. Des conseils ? quelle solution vaut-il mieux choisir ?

L'an dernier,j'ai dû changer le radiateur huile situé aile avant droite (fuite). Aujourd'hui les goujons de culbuteur. Et demain ? globalement, vous prévoyez combien de budget moyen annuel ? (ma 3,2L est en bon état et le moteur tourne bien rond). Ai-je acheté un puit sans fond sachant que je ne veux pas me contenter de rouler à 90 et veux pouvoir aller sur circuit ?

Dernier groupe de question : je connais un très bon garagiste très méticuleux, compétent mais ne connaissant pas les porsches -je travaille avec lui depuis 10 ans et c'est lui d'ailleurs qui a remplacé le radiateur dont j'ai parlé ci-dessus ;
et un autre garagiste qui m'a été recommandé pour sa grande compétence spécialement en voiture de sport et que je ne connais que depuis 1 semaine : lui qui devait régler les culbuteurs et qui a découvert le goujon cassé :
Vaut-il mieux choisir le 1er ou le 2ème selon vous pour remettre en état le moteur ?

Je vous remercie par avance pour vos éclairages.

Franck.
le 19/04/2010 à 04:27
oulalah, vaste question!

Moi je préfère les méticuleux, et pour te donner un coût, tout dépend de ce qu'il va trouver au démontage, si ton carter est marqué, faut voir s'il est réparable ou à changer, bref très aléatoire de te donner un prix!

Il n'y a aussi qu'après avoir ouvert qu'on peut réellement savoir jusqu'où il faut refaire si tu n'est pas sûr du kilométrage!
le 19/04/2010 à 06:53
salut

pour le choix de ton mécano , ça n'engage que moi , mais

vaut mieux avoir plusieurs cordes à son arc où ne pas

mêttre tous ses oeufs dans le même panier où ne pas

se contenter d'une seule marque de bières
le 19/04/2010 à 07:00
tu as donné toi meme la réponse puisque tu es allé voir un autre garage au lieu de faire le travail par le premier
le 19/04/2010 à 07:04
super rosalie


le 19/04/2010 à 07:14
un goujon de cache culbuteurs

un axe de culbuteur

le 19/04/2010 à 07:16
Tes paroles reflètent plein de doute .

Ces doutes nous ont tous hanté , plus ou moins un jour ou l'autre .
Il faut bien avoir à l'esprit que nos auto ont au moins 20 ans pour les plus jeunes .
Un moteur bien refait va tenir autant d'années .
Si tu compares avec la qualité la fiabilité , de certaines tripes actuelles , nos Poil , nous font quelques fois des misères , mais quelles bagnoles nous avons dans les mains . Question qualité prix , plaisir de rouler (même à 1000 T/mn) il n'y a pas grand chose sur le marché pour les concurrencer.

Pour ton moteur + 1 avec DAB , le méticuleux , si tu lui donnes toutes les données en mains (couples de serrages , docs techniques etc. ) , doit être capable de te faire un boulot aussi bon si ce n'est meilleur que le grand spécialiste , en lui laissant peut être un peu plus de temps.

Dans ton cas il faut tout étaler sur la table , inspecter les pièces , voir celles hors cotes , et faire le bilan financier , du prix de ces pièces + la main d'oeuvre .
T'annoncer un prix avant ouverture ne serait qu'une preuve du peu de sérieux de ton interlocuteur.

Raconte nous la suite de ton aventure et de ta décision finale.

.
le 19/04/2010 à 07:18
22 v'la Charles

le 19/04/2010 à 07:32
pour ma part je ferais faire mon moteur chez un pro qui refait des moteurs car il sera équipé pour tout faire la métrologie et rectifier ce qu il y a faire.un tres bon garagiste n a pas une rectifieuse ,un tour ou tout autre machines de mecanique generale.il sous traitera ce travail.
j avais fait refaire le moteur de ma traction par un pro des moteur a ST MALO et depuis 26 ans il tourne comme une horloge
le 19/04/2010 à 07:48
Mon petit conseil du matin, si tu te décide de refaire ton moteur (gougeon...) soit le haut moteur, va chez un pro de la marque (indépendant) qui te fera ce qu'il y a de nécessaire et tu repartira pour 20 ans mini et si un jours tu te décide à vendre ta belle, une facture d'un pro est bien mieux que celle d'un autre garage même si le mec est méticuleux

après nos grenouilles ont 20 à 30 ans, c'est normal d'avoir des petit tracas de temps en temps........mais pas trop non plus
le 20/04/2010 à 04:00
Bonjour, merci pour toutes vos réponses réconfortantes et vos avis avisés. C'est là qu'on voit l'excellence d'un site et de ses adhérents.

Voici les dernières nouvelles :
- le mec de chateauroux spécialiste en voiture de sport et de rallye m'a fait un devis de 3416 euros. Comprend les coussinets, les segments, la chaine de distribution, les goujons et encore une chose que j'ai oubliée. J'ai enregistré la com au répondeur, il me fait penser à un vendeur de cuisine qd j'ai réécouté le message ;
- Pour le mec de Tournon St Martin (36), qui entretient ma 306 depuis 10ans maintenant, de façon irréprochable (j'ai une 306 et un 1000gsxr aussi) : il faut démonter et ne s'attaquer qu'à la partie "malade". Il n'a pas encore dit oui, il veut voir s'il est capable (j'ai la revue technique en anglais et je pense pouvoir compter sur vous tous si besoin d'infos complémentaires, à charge pour moi d'ouvir une bouteille qd vous passez dans le 36, au moment où je suis dans les parages.
Rendez vous est pris avec lui pour le 29 avril(je travaille sur Paris et le département 36 c'est pour m'amuser qd je peux descendre). Je vous tiendrai au courant.
- estce que quelqu'un connaît un spécialiste sur LE BLANC - LA ROCHE POSAY sachant qu'il faut que j'évite de rouler, donc pas trop loin ? ( je retiens l'argument de Rosalie et Seb95 dans une case de ma mémoire)
-911targa93, tes paroles sont pleines de sagesse, ainsi que toi, DAB : vous me confortez dans mes points de vue. Même si je crains le puit sans fond encore une fois. Mais c'est vrai que même à 1000 tours, le pied.

*1 je ne suis pas bricoleur (2 mains droites -je suis gaucher). Donc je ne sais pas la différence, Luky luke entre un goujon de cache culbuteur et un axe de culbuteur. J'ai retenu que les goujons tiennent une partie essentielle du moteur

Vos conseils et vos avis sont toujours bienvenus.
le 20/04/2010 à 07:53
Je vais re rapeller que les avis sur les pros ne sont à donner qu'en MP , pour les raisons données dans les règles

Maintenant la mécanique c'est comme le reste, faut les connaissances, un peu de flair et de la chance ....Ce qui est valable pour les mécanos l'est aussi pour les clients !
Jamais je ne te conseillerais pour l'un ou l'autre mécano .

En résumé , les spécialistes Porsche sont plus habitués , ils connaissent mieux les difficultées du flat ainsi que les pièces d'usures à changer , ils ont aussi les quelques outils incontournables , ils iront certainement plus vite à refaire un moteur , mais la main d'oeuvre sera aussi certainement plus cher .

Le garagiste méticuleux lui, sera certainement plus lent, plus attentionné , mais c'est sur, il lui manquera toujours l'expérience ....

Je regarde le devis de 3500 euros , c'est difficile de donner un avis dessus , surtout si tu as oublié certaines pièces , mais dans l'ensemble il s'agit que de la réfection haut moteur , un classique . ( j'imagine que les pièces oubliées que tu as oubliées sont les guides soupapes )
maintenant c'st pour te donner une idée , parce qu'au démontage, en générale on en profite pour changer plusieurs pièces accessibles , style embrayage , dilavar , enfin bref des bricoles qui font quand même bien monter la facture .

Bon, ben j'espère que j'ai pas dis trop de conneries ...
le 20/04/2010 à 17:28
Dixit gilllou

En résumé , les spécialistes Porsche sont plus habitués , ils connaissent mieux les difficultées du flat ainsi que les pièces d'usures à changer , ils ont aussi les quelques outils incontournables , ils iront certainement plus vite à refaire un moteur , mais la main d'oeuvre sera aussi certainement plus cher .

Le garagiste méticuleux lui, sera certainement plus lent, plus attentionné , mais c'est sur, il lui manquera toujours l'expérience ....


Bon, ben j'espère que j'ai pas dis trop de conneries ...



Je pense que les spécialistes Porsche, ne sont plus habitués aux Flat 6 (les vrais) et pour preuve, les moteurs à eau, c'est de l'échange standard!

Plus vite, ce n'est pas sûr, ma Clio DCI est toujours chez Rhino, depuis 10 mois, pour un problème qu'ils n'arrivent pas à solutionner, les mécaniciens en blouse blanche avec une valise ressemblant plus à des exorcistes qu'à des mécanos, j'y crois pas!

Le méticuleux, genre Charles, s'il est mécanicien à la base, ne sera pas embêté pour refaire un moteur de 911 la première fois, car celui-ci est très bien conçu à la base, et sans piège intrinsèque!

Pour l'outillage, rien d'insurmontable, tout se trouve facilement, Charles est même équipé de machines d'avant guerre, qui bien utilisées peuvent damner le pion aux même appareils à commande numérique, aux mains d'un jeune grelotteux!



Gillou, y fait rien qu'à dire des conneries, il ne faut pas l'écouter!












le 20/04/2010 à 18:15
Dixit brassy014Bonjour, merci pour toutes vos réponses réconfortantes et vos avis avisés. C'est là qu'on voit l'excellence d'un site et de ses adhérents.

Voici les dernières nouvelles :
- le mec de chateauroux spécialiste en voiture de sport et de rallye m'a fait un devis de 3416 euros. Comprend les coussinets, les segments, la chaine de distribution, les goujons et encore une chose que j'ai oubliée. J'ai enregistré la com au répondeur, il me fait penser à un vendeur de cuisine qd j'ai réécouté le message ;
- Pour le mec de Tournon St Martin (36), qui entretient ma 306 depuis 10ans maintenant, de façon irréprochable (j'ai une 306 et un 1000gsxr aussi) : il faut démonter et ne s'attaquer qu'à la partie "malade". Il n'a pas encore dit oui, il veut voir s'il est capable (j'ai la revue technique en anglais et je pense pouvoir compter sur vous tous si besoin d'infos complémentaires, à charge pour moi d'ouvir une bouteille qd vous passez dans le 36, au moment où je suis dans les parages.
Rendez vous est pris avec lui pour le 29 avril(je travaille sur Paris et le département 36 c'est pour m'amuser qd je peux descendre). Je vous tiendrai au courant.
- estce que quelqu'un connaît un spécialiste sur LE BLANC - LA ROCHE POSAY sachant qu'il faut que j'évite de rouler, donc pas trop loin ? ( je retiens l'argument de Rosalie et Seb95 dans une case de ma mémoire)
-911targa93, tes paroles sont pleines de sagesse, ainsi que toi, DAB : vous me confortez dans mes points de vue. Même si je crains le puit sans fond encore une fois. Mais c'est vrai que même à 1000 tours, le pied.

*1 je ne suis pas bricoleur (2 mains droites -je suis gaucher). Donc je ne sais pas la différence, Luky luke entre un goujon de cache culbuteur et un axe de culbuteur. J'ai retenu que les goujons tiennent une partie essentielle du moteur

Vos conseils et vos avis sont toujours bienvenus.


Pour le mécano de Chateauroux si vraiment il te fait tout ça

il n'est pas cher... Mais quid du haut

moteur? soupapes, guides de soupapes, axes de culbuteurs si

il est consciencieux à mon avis la facture va vite

doubler

Ce n'est que mon avis.
le 20/04/2010 à 18:42
un goujon cassé , ce n'est pas un problème pour l'enlever (si on sais le faire j'en ai retirer un encore aujourd'hui et hier c'était sur un bloc mercos diesel une bougie de préchauffage gripper et cassé à raz de la culasse)
pour tout le reste faire un diagnostique préçis de ce que tu veux et en étant méticuleux et avec l'outillage adapté tout cela ce fait bien tout seul .
Message édité le 20/04/2010
le 20/04/2010 à 19:05
Dixit macgyver60un goujon cassé , ce n'est pas un problème pour l'enlever (si on sais le faire j'en est retirer un encore aujourd'hui et hier c'était sur un bloc mercos diesel une bougie de prechaufage gripper et cassé a raz de la cullasse)
pour tout le reste faire un diagnostique préçis de ce que tu veux et en étant méticuleux et avec l'outillage adapté tout cela ce fait bien tout seul .


Tout le monde ne s'appelle pas Macgyver!








le 20/04/2010 à 19:12
Dab si t'es sage je te dirais comment on fait c'est facile
le 20/04/2010 à 19:19
Bonjour, au cas où, je t'envoi un MP avec les coordonnées d'un Pro du 86.
Bon maintenant la partie pénible du message, cellequi n'interesse que moi et où je raconte l'histoire : Il faisait l'entretien de ma voiture quand ce n'était pas encore la mienne, mais le propriétaire de l'époque (avant celui à qui je l'ai achetée) lui confiait. J'ai eu le plaisir de discuter avec cet ancien propriétaire et il ne m'en a dit que du bien. Fin de l'histoire. Repos, vous pouvez fumer, Euh !non pas fumer.
Cordialement
Emmanuel
le 21/04/2010 à 03:30
Bonjour. Merci encore une fois à ceux qui m'ont communiqué l'adresse de spécialites (toujours utile d'avoir un carnet d'adresses).

Pour l'heure, j'attends le 29 avril, jour où mon mécanicien méticuleux verra la voiture. Si il me dit ok,je pense que je lui ferai confiance, sinon cf le précédent alinéa.

Tu as raison Grillou pour m'avoir rappelé la règle élémentaire du site, selon laquelle les avis sur les pro : oui mais en messages personnels. Mille excuses.

Quoiqu'il en soit, comme déjà dit, je vous tiens au courant et je vous remercie encore. N'hésitez pas à mes communiquer toutes infos utiles : elles sont bienvenues.

Ps : on est plus idiot qd on ne pose pas les questions que lorsqu'on les pose : DAB, c'est qui Charles ?

Dernier chose avant de tous vous saluer avec grand respect : cette histoire de goujon comme vous l'avez tous compris ne me fait pas rire. Mais ce soir, en vous lisant, et bien vos réponses m'ont fait sourire. Cool.

A +, Franck.
le 21/04/2010 à 07:56
J'ai aussi un problème mécanique en ce moment , au début j'ai confié ma titine au garage qui me fait les broutilles habituelles : vidange , dégrippe étrier ,changement amortisseur...
Mais la j'ai bien vu les limites de mon garagiste du au manque de retour d'experience sur le flat6 et même si le temps de main d'oeuvre est moins cher , au final ça coute plus cher car il y met plus de temps q'un pro du flat !

j'ai fini par trouver un pro de la région conseillé par les doudistes du forum et c'est quand même plus rassurant !

@++

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