un reve se transformant limite en cauchemard...
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| Fx GmbH | le 01/05/2010 à 09:41 Un Jeune aimant la mecanique cherche depuis deja quelques annees un petites sportive... habitant en Allemagne depuis 2 ans et demi s'est dit, une Porsche, au royaume des Porsches... se renseigne longuement sur les sites et forums pour voir ce qu'il y a a controler... puis en juillet 2009 voit un petite Annonce partculiere pres de Hannovre... une 911 SC de 84 avec jante cup. Bien entretenue par le gars qui la possede depuis 12ans... un seul accro est les sieges dontle cuire est abime. sinon a premiere vue....le moteur ronronne...Apres qq 3000kms en 4mois... la saison se termine (Assurance courant de Avril a Octobre)...en Mars je prevois une visite chez le garagiste conseille par une association... de maniere a lui faire faire vidange et autres prestations (je n'ai pas d'endroit ou je puisse faire de la mecanique et le tampon Porsche est quand meme sacrement utile en cas de revente) le jeudi 8 Avril j'amene la grenouille a 7h du matin au garage en demandant vidange et tant qu'on y est un petit check de la voiture.. ca ne coute rien pour la 1e (enfin si qq euros) vidange. je suis sense la recupere le lendemain et faire une balade... (le vendredi) malheureusement j'ai l'impression que ce gars est competent et que rapidement il voit un gros probleme sur la voiture... une vis moteur a casse en voulant inspecte... il me previent tout de suite... mais en plus de cela il me dit que cela peut entraine d'autres problemes derriere... jusqu'a la mort du moteur.... Hier je suis passe chez lui de nouveau et le verdict final est tombe.... 3 vis sont en train de casser... tete de cylindre a rectifier, segmentation, coussinets, chaine et guide plastique, soupape et guide a changer... bilan 7000 euros... mais apres cela il me certifie 150.000kms sans aucun problemes!! si jamais je decide de ne remplacer que les pieces qui sont actuellement en train de casser... c'est un coup a revenir tout les 2000kms pour 2000euros de frais a chaque fois jusqu'a la casse moteur Autant dire qu'hier j'etais malade..... mais j'ai donne mon feu vert... fin mai je la recupere mais avant je donnerais un coup de fil au vendeur pour lui expliquer la situation... (vice cache impossible selon le garagiste la casse s'est produite dans les 2000 derniers km, max il y a 6mois) Bon il me reste a trouver un 2e emplois... Message édité le 01/05/2010 |
| philippe42 | le 01/05/2010 à 09:53 Salut bizarre ton histoire  3 vis sont en train de cassees ? Elle sont cassées ou pas cassées, en plus s'est quoi ses vis ? Goujon de culasse ?Avant de donner mon feu vert je demanderais plus d'explication  |
gege targa | le 01/05/2010 à 09:56 Des fois, je me demande si le mieux n'est pas de ne rien toucher tant que ca tourne ????  Ne dit-on pas que le mieux et l'ennemi du bien !!! Bon courage pour ton nouvel emploi.  Et ensuite ....   |
fildemass | le 01/05/2010 à 09:59 Désolé pour toi... Mais il aurait fallu se prémunir de ce type de mésaventure en prenant quelques précautions:te renseigner, te faire aider ou accompagner avant l'achat (jantes 17...embrayage G50 ??) il y avait peut être matière à te mettre en garde... Ensuite, au minimum, ton inspection aurait du être faite à ton retour en France, pour éventuellement pouvoir immédiatement déceler un problème. Ce que tu dit ton garagiste est réel s'il a vu des goujons de cylindres cassés. Ce que j'aurais rajouté c'est qu'en plus, en continuant de rouler, l'air sous pression s'échappant des jointures ^provoque un "ravinage" des plans de joints, augmentant sérieusement la note... Si ton mécano est sérieux, tu as selon moi pris la seule décision possible, difficile sans doute mais inévitable. Tu payes là le prix fort mais ensuite, si le reste de l'auto est en état correct, tu auras une belle mécanique pour longtemps... PC |
sultan | le 01/05/2010 à 10:00 7 k€ ca commence a faire des sous Tu ne fais pas faire une "contre expertise" dans un autre garage surtout que ta voiture marche ? |
| Fx GmbH | le 01/05/2010 à 10:04 4 goujons (pardon) sont casses....dont 1 tres net...Pour les explications il m'a montre, le haut cylindre n'est pas plan, la segmentation indique des traces noires sur le cylindre, les soupapes sont pas non plus en tres bon en etat, je vais tenter de mettre des photos... (ps ca fait 3 semaines que je discute avec le garagiste allemand)       |
| Fx GmbH | le 01/05/2010 à 10:09 Dixit fildemassDésolé pour toi... Mais il aurait fallu se prémunir de ce type de mésaventure en prenant quelques précautions: Pardon je suis perso un peu sous choc, j'ai pas dormi de la nuit... donc mes explicqtions n'ont pas ete celles-la.. mais il m'a explique cela en Allemand... pour info je suis toujours en Allemagne j'ai pense a la contre expertise, mais ce que me dit le garagiste me semble tout a fait correct.... (j'espere me planter) l'inconvenient c'est qu'au moment de l'achat je n'ai entendu aucun bruit suspect... je me souviens simplement que le matin ou je l'ai amene au garage j'ai effectivement entendu un tactactact a froid... et a chaud plus rien... et le garagiste m'a certifie que ce n'etait que tres recemment... Message édité le 01/05/2010 |
| schwarzie | le 01/05/2010 à 10:09 Comme quoi...N'importe qui aurait se faire avoir à l'achat... Courage à toi |
| zen930 | le 01/05/2010 à 10:11 bonjour a tousje suis tout a fait de l'avis de gege targa , j'ai la même 930 depuis 28ans ,plus de 300.000km aucun garagiste na mis son nez dedans sans que je sois a côté. (pour éviter q'un escroc prépare une pseudo panne qui rapporte gros). soyez très prudent , la terre est beaucoup plus peuplée de de gens malhonnête que honnête. en compassion avec toi fx. bonne journée a tous. |
| fildemass | le 01/05/2010 à 10:15 Dixit Fx GmbH En tous cas, sur tes photos on voit bien un goujon de cylindre cassé...Ensuite, seul un spécialiste sur place te dirait si l'état général du moteur, hormis ce problème de goujon localisé, nécessite une refection totale. Mais tu cumules les risques, tu achètes et fais réparer ...à perpette...  Enfin, les garagistes allemands sont généralement carrés et donc font tout ou rien. Tu auras du mal là-bas à faire refaire une partie seulement du moteur. (il n'ont pas totalement tort, non plus...)Bon courage à toi, PC |
| Ide | le 01/05/2010 à 10:15 C'est pourquoi, n'y connaissant rien, j'ai acheté la mienne chez un pro. Avec garantie. J'ai payé plus cher. Mais je n'ai pas eu ce genre de mésaventure.Mais personne n'est à l'abri. Et rien ne dit que ton vendeur est de mauvaise foi. On peut cependant aussi supposer qu'il était au courant et, voyant les gros frais arriver, l'a mise en vente. Mais il faut aussi voir combien tu l'as payée !? S'il y a escroquerie, procédure judiciaire si pas d'arrangement possible avec le vendeur... Message édité le 01/05/2010 |
| Fx GmbH | le 01/05/2010 à 10:21 le truc c'est que je ne vois pas comment il aurait pu abimer le haut cylindre, un coup de tournevis n'a rien avoir avec ce qu'il m'a montre et pour les goujons c'est pareil quelqu'un qui prepare une casse en general ca se voit (enfin j'espere)pour info se garagiste est repute dans HH, il a contemment 15porsches autour de lui... il y a meme des ferrari de temps en temps... donc je ne pense pas qu'il soit de mauvaise foie... enfin j'espere... mais j'y ai pense a tout cela.... ma question est est-ce normal d'avoir des traces noires entre les segments.... en resume, je pense qu'il est serieux.... Comment se premunir d'une panne comme ca... faire demonter le moteur chez porsche avant l'achat... (mais j'avoue avoir ete aveugle par sigle PORSCHE, la voiture, ligne, bruit...) car ce probleme peut arriver ou peut ne jamais arriver... |
| Fx GmbH | le 01/05/2010 à 10:33 je suis d'accord sur le fait que l'on peut rencontrer des gens malhonnete, mais d'apres ce que j'ai vu ici... j'en suis moins moins sur...lorsque le CT ne montre rien... mais ca ne prouve rien... bref je suis un peu voir completement degoute de ce qu'il m'arrive... ca aurait ete en france, j'aurais eu l'aide de plus de personnes qui connaissent mieux la mecanique que moi... le gars m'a vendu sa porsche il est vrai a un prix negocie... il faut savoir que les allemands n'achetent des Porsches que si elle sont 100% d'origine... si elles ne le sont pas ils passent leur chemin... j'ai deja vu une 911 dans une concession mercedez (oui, je sais) ben celle la j'ai dit non.... ils vendaient une voiture comme un tapis... "voila la voiture on la vend tant pas de negociation, bon on lui fera les points habituels batterie, vidange, filtre, mais pas de garanti... " la tirette du coffre etait morte, cligno demonte, des traces sur la carrosserie et j'en passe.... pour 20.000euros elle a trouve preneur en 3 semaines.. en plus la loie allemande est differente de la francaise en terme de vente... ce qui n'est pas pratique... la mienne je me dis que vu le prix auquel je l'ai eu car trouve pas de preneur en 4mois... si jamais j'ai un merde mecanique ca couvre le prix... ben voila.. 15.000 plus 7000... |
| Fx GmbH | le 01/05/2010 à 10:36 Dixit schwarzieComme quoi... ca je le pense aussi.... a part peut-etre un pro... |
| ds21 | le 01/05/2010 à 11:10 Dixit fildemassDésolé pour toi... Mais il aurait fallu se prémunir de ce type de mésaventure en prenant quelques précautions: ben je vois pas trop comment on peu se premunir de ce genre de choses, meme avec un "pro", ya des trucs tres difficile a deceler, ds ce cas la peu de changement de mains, bel aspect, et 3000 kms de parcourus quand meme sans soucis, je me vois pas ouvrir le moteur avant une vente, la ça releve de vraiment pas chances, donc ne pas jouer au loto pour esperer recuperer de la caillasse....bon courage |
| fildemass | le 01/05/2010 à 11:37 Pas forcément un pro mais un gars pratiquant la 911 depuis belle lurette et/ou les forums spécialisés saura regarder à certains endroits ou analyser certaines traces d'entretien et en tirer des conclusions peut être de nature à inspirer la méfiance ou au contraire à conforter un sentiment de confiance...Exemple: un possesseur de 911 aguerri pourra peut-être, rien qu'en essayant l'auto; la ressentir comme apparemment saine ou au contraire, plutôt instable, aléatoire en tenue de route, peu vigoureuse en moteur, saccadée en accélération (ce sont des exemples hein!!) ou, dans le cas des goujons, en accélérant de très bas à forte charge, entendre ces claquements caractéristiques des goujons cassés dont le relâchement provoque cette fuite d'air si caractéristique (moteur Panhard). Bien sûr que pro ou pas, il ne s'agit pas de démonter la voiture, on est bien d'accord, mais un acheteur lambda, peu aguerri aux subtilités de la mécanique pourra t'il faire autrement que de faire confiance à son vendeur, pas toujours enclin à faire étalage des défauts connus et rédhibitoires? A ce niveau de prix (enfin pour moi...) je trouve que deux précautions valent mieux qu'une... Si je veux acheter une belle montre d'un certain prix, moi, ignorant des subtilités horlogères je tenterai de m'adjoindre le maximum de conseil et d'expertise pour que...mon rêve ne tourne pas à la désillusion voire au cauchemar... PC |
| Fx GmbH | le 01/05/2010 à 11:43 Merci en tout cas pour vos messages... je me sens toujours aussi con... mais un peu epaulé...      Il y avait ca aussi... das son garage et apparemment une 360 allait faire son apparition d'ici peu...  D'apres ce que j'ai compris, des que les cas super les "petites sportives" sont chiantes ou pas tres accessibles, les 2 concessionnaires de la region lui envoient les voitures... il a aussi en attente une ferrari dino... Message édité le 01/05/2010 |
| Fx GmbH | le 01/05/2010 à 11:53 Dixit fildemassPas forcément un pro mais un gars pratiquant la 911 depuis belle lurette et/ou les forums spécialisés saura regarder à certains endroits ou analyser certaines traces d'entretien et en tirer des conclusions peut être de nature à inspirer la méfiance ou au contraire à conforter un sentiment de confiance... Pour ce qui est d'avis d'expert et 2 precautions valent mieux qu'une.... je plaide coupable... Meme si je ne suis pas expert, il n'y avait pas de problemes apparent de cet ordre, tenue de route ca allait il m'a montre "un peu", acceleration pas de souci, pas de trou, reponse immediate, freinage ok, pas de bruit moteur, pas de bruit a l'echappement, POUR MOI (je reprecise) (clic) Mancino GmbH est un garage cote, du moins avec le peu de retour que j'en ai... Et puis je prefere un gars qui des le debut m'annonce les choses plutot que quand on arrive pour recuperer la bete... ah au fait.... Donc tout cela me fait penser que justement il est plutot competent et expert... |
| fildemass | le 01/05/2010 à 11:57 Aucun reproche ne t'est fait FX, rassures toi. j'essaie juste que ta mésaventure puisse donner à réfléchir aux futurs acquéreurs, l'achat d'une 911 devant en principe n'être qu'une source de plaisir et de bonheur, en minimisant au max les risques PC |
| Fx GmbH | le 01/05/2010 à 12:10 Dixit fildemassAucun reproche ne t'est fait FX, rassures toi. j'essaie juste que ta mésaventure puisse donner à réfléchir aux futurs acquéreurs, l'achat d'une 911 devant en principe n'être qu'une source de plaisir et de bonheur, en minimisant au max les risques Oh si le reproche de la "jeunesse"...  Voir un reve a porté de main, dans le pays ou la voiture est roi... et ou normalement ils considerent leur voiture bien mieux qu'en France... Perso avant meme vos remarques je me sentais deja pas bien... mais vos remarques constructives me permettent de remonter la pente tranquilement (et aligner les euros...) c'est un moment honnetement douloureux pour moi... mais je sais que je vais en ressortir plus "grand"... (mais moins riche financierement) l'avantage c'est que je saurais qu'apres, fin mai 2010, elle sera comme neuve! et donc plus de probleme... enfin j'espere... patience avant le bonheur.... quand je vais chez ce garagiste je suis a la fois excite et deprime (oui, oui) excite car il a tjs 15aine de grenouille qui ont la.. deprime : qu'est-ce qui m'attend encore.... mais etant donne qu'il m'a tout demontre, qu'il fait un peu de prevention, qu'il m'a meme fait un prix sur les reparations (10%) - pour l'instant je crois en lui... et il sait que je vais venir quasiment toutes les semaines pour suivre l'evolution... photo a l'appuie... et rever des que j'entends un bruit et voit une grenouille dans la rue.... pour ce qui est des futurs acheteurs c'est comme tout... a moins de ne demonter la voiture completement (qu'elle qu'elle soit) on a toujours une chance de tomber sur le truc a la con.... (ben c'est mon cas) |
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