Goujon de culasse cassés

Message :
le 11/05/2010 à 19:52
Bonjour à tous, je viens de joindre mon doc pour un retour sur la révision des 20 000 sur une sc de 81, ce dernier m'annonce 2 goujons de culasse cassés aiiiiiiiih . J'ai besoin de vos avis, quels sont les risques à court et moyen terme, puis je rouler ainsi et quel est le budget à prévoir pour remédier à ce PB??
J'ai vu d'anciens post à ce sujet mais les commentaires sont plus sur la méthode d'extraction que sur les conséquences.
le 11/05/2010 à 19:58
bienvenu au club!

Je suis en train de passer commande pour des goujons sur pink passion , car moi aussi j'ai deux goujons cassés.

Pour les conséquences , je me suis aussi posé la question ,à priori c'est difficile à dire ...
le 11/05/2010 à 20:00
Les conséquences:

Pertes de puissance, d'autres goujons qui cassent, culasse voilée,...

En même temps, ,nos voitures ont souvent roulé avec 1;2 voir plus de goujons cassés sans gros problèmes. Mais c'est à faire.

Le prix: suivant si tu le fais ou pas (de 1000 à 6000 euros).
Après on retombe dans l'éternel problème de savoir où l'on s'arrête quant on refait un moteur.
le 11/05/2010 à 20:00
Je pense humblement qu'il y a trop de contraintes sur les culasses pour pouvoir rouler avec des goujons cassés.
le 11/05/2010 à 20:03
j'imagine que pour le px des goujons y a pas trop de pb c'est pour le reste que je m'inquiète!tu roule comme ça pour le moment?
le 11/05/2010 à 20:11
Prix des goujons : 480 euro HT en tout 810 euro ttc
Je suis en train de commander .
Par contre je ne sais pas ce que je dois prendre comme joint :
Joint couvercle carter distribution
Joint embase carter distribution
Joint cache culbuteur inf
Joint cache culbuteur sup


est-ce que je n'oubli rien ??
le 11/05/2010 à 20:24
Continuer à rouler, c'est prendre le risque d'abîmer pour de bon la culasse, voire la chemise concernée par la casse des goujons...

Pour moi, refaire le moteur dès maintenant, c'est faire quelque part une "économie"....

Quand au niveau de réfection, seul un démontage un peu poussé le dira mais pour l'avoir fait sur plusieurs moteurs, généralement une réfection du seul haut moteur suffit :
- Remplacement des goujons cassés (dilavar en bas / acier en haut)
- Changement des guides et portées dans les 6 culasses
- Segmentation complète

Au total, compter 1300 euros TTC de pièces (dont 600 euros d'atelier spécialisé pour les 6 culasses). Le reste est de la MO...
le 11/05/2010 à 20:24
bonsoir,

le risque c'est d'abimer les portées entre le bloc et le cylindre, et entre le cylindre et la culasse.

Si cela arrive, la facture triple

donc à faire dès que possible.

Et puis pendant que le moteur est au sol, prévoir embrayage si il est vieux, joint de cardan ( c'est toujours ceux qu'on oublie ), joint entre cylindre et le bloc ( pas compris dans la pochette)...

bref faire un max cela évite d'y revenir
Message édité le 11/05/2010
le 11/05/2010 à 20:25
Dixit JakinPrix des goujons : 480 euro HT en tout 810 euro ttc
Je suis en train de commander .
Par contre je ne sais pas ce que je dois prendre comme joint :
Joint couvercle carter distribution
Joint embase carter distribution
Joint cache culbuteur inf
Joint cache culbuteur sup


est-ce que je n'oubli rien ??


Prends simplement une pochette de joints haut moteur (avec notamment les joints de queue de soupapes...) + voir mon post précédent..
le 11/05/2010 à 20:28
Pour la segmentation , est ce qu'il ne faudra pas rectifier aussi les chemises ?

Autre question sur passiontoto c'est des ecrou BTR et sur Pinkpassion c'est un autre type d'ecrou .
Quelle est la différence ?
le 11/05/2010 à 20:42
le prix des goujons me semble exorbitant.

perso pour les 24 en dilavar j'ai payé 584 HT
le 11/05/2010 à 20:46
Dixit cameleon45bonsoir,

joint entre cylindre et le bloc ( pas compris dans la pochette)...




Ou je le trouve ce joint ?
le 11/05/2010 à 21:07
Dans la pochette de la pink, les joints d'embase des cylindres étaient compris pour moi.
le 11/05/2010 à 21:15
ok , du coup , j'ai tout acheté chez passion toto

Mais je pense que c'est compris aussi .

Au fait ,est ce qu'il y a une doc qui dit ou vont les joints ?
le 11/05/2010 à 21:25
Dixit Jakinok , du coup , j'ai tout acheté chez passion toto

Mais je pense que c'est compris aussi .

Au fait ,est ce qu'il y a une doc qui dit ou vont les joints ?


C'est toi qui refait ton moulin ou ton doc ?

Dans les cas deux, le manuel d'atelier et le PET sont tes deux meilleurs amis .... (en accès depuis le site dans la rubrique téléchargement..)
le 11/05/2010 à 21:50
les cylindres ne sont pas chemisés
ils ont un traitement type nykasil
cylindre rayé= poubelle
le 11/05/2010 à 21:55
comme pierrot et cameleon , rouler avec des goujons cassés c risquer de detruire la portée de culasses et chemise de plusieur cylindre .
le flux d' air de l' explosion fini par faire une cavité entre culasse et chemise , mème si l' échéance peut ètre repoussé un peu plus loing sur un 3.0 , grace à la presence du joint de culasse qu'il n' y pas sur 3.2 .
la cavité sur une culasse et chemise est irécuperable donc poubelle = beaucoup d'€.
Il ne faut pas se voiler la face , remedier a des goujons cassés n'est pas chose facile et n' est pas à la portée de tous le monde
Demonter un flat six est long et fastidieux et sa technologie ne ressemble pas au autre mécanique abituel .
Extraction des goujons ( chauffe du bloc ) et le calage distri est un exemple du niveau de difficulté et je ne parle mème pas de l' outillage special qui est
indispensable.

pour les goujons , il faut savoir que le vrai montage est des aciers en hauts et des dilavars en bas ( marqué sur le PET )
donc 12 aciers et 12 dilavars ,
maintenant, il est vrai que nos fournisseur abituel n' on pas les aciers au catalogue , surement moins rentable pour eux , car 1 acier est 2 fois moins cher qu' 1 dilavard
les 24 dilavards est seulement reservé pour les turbos

un moteur fatigué et kilométré avec des goujons cassée est un moteur qui necéssite une refection complète ( échange des pieces d' usure ):
joints
coussinets
segments
tous les goujons
ressorts de soupape
guide soupape
chaine distribution
etc ....

philippe
le 11/05/2010 à 22:08
Dixit Pierrot72
Dixit Jakinok , du coup , j'ai tout acheté chez passion toto

Mais je pense que c'est compris aussi .

Au fait ,est ce qu'il y a une doc qui dit ou vont les joints ?


C'est toi qui refait ton moulin ou ton doc ?

Dans les cas deux, le manuel d'atelier et le PET sont tes deux meilleurs amis .... (en accès depuis le site dans la rubrique téléchargement..)



Je vais le refaire avec mon père qui connait bien la mécanique.
J'ai le manuel , le PET et le bouquin anglais Haynes.

Consernant les outils , y a t il des outils spécifiques Porsche ??
le 11/05/2010 à 22:10
je vous donne les ref des goujons
acier: 91110117200
dilavard : 93010117000
goujon 993: 99310117051

Philippe
Message édité le 11/05/2010
le 11/05/2010 à 22:14
Concernant le calage de la distribution , quelle est la difficulté ?
Est-ce possible de le faire avec le moteur en place ?

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