au pied du mur,votre avis!
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jp9056 | le 04/12/2010 à 07:20 Comme certains le savent déjà,j'ai quelques soucis mecaniques avec mon auto depuis la refection du moteur qui date déjà de deux ans et 30 000 kms......et oui,je roule quand même pas mal mais là,cette fois ci,je suis au pied du mur et il faut que je prenne une decision car je sens que je vais en direction de graves problèmesVoici ce qui a été fait à l'époque pour la modique somme de 7000€  :Dépose donc,segmentation,remplacement des guides et joints de queues de soupapes uniquement à l'echappement.Ils n'ont pas jugé necessaire de toucher à l'admission me precisant que cela ne bougeait jamais(je precise que ce garage est specialiste de nos autos et qu'ils en font depuis plus de 20 ans),coussinets de bielles,chaînes et tendeurs de chaînes de distribution(je devrai avoir la confirmation de cette operation bientôt car j'ai de plus en plus de doutes sur ce sujet),embrayage(avec lequel je suis tombé en panne peu de temps après avoir recupéré mon auto,la fourchette ayant cassée......encore une pièce qu'ils n'ont pas jugé necessaire de changer car celle ci ne casse pratiquement jamais,exepté mon cas bien entendu.Coût de l'operation:1200€ à rajouter au 7000   ),refection de l'alternateur.Voilà,c'est tout ce qui a été fait,le tout remonté microbillé.Ah pour être beau,c'etait beau.Certains d'entres vous se souviennent encore de ma fierté à ouvrir mon capot sans cesse lors du trajet de rodage pour me rendre au paradis Porsche 2008;Depuis,mon moteur est bruyant comme si mes culbus etaient constemment mal règlés et cela va cresendo.J'ai bien rapporté plusieurs fois la voiture pour m'en plaindre mais à chaque fois ,on me dit que tout est normal,que certains moteurs sont plus bruyants que d'autres,que je ne dois pas me faire de soucis,que je ne pense qu'à rouler....ce que je ne me prive pas de faire,cela va de soit.Ballades,vacances au sain du club,circuit même de temps.C'est vrai que mon auto ne marche pas trop mal.Le problème,c'est que je m'occupe de l'entretient intermediaire avec l'ami Pat42 qui possède un pont chez lui et qu'à chaque vidange,nous trouvons,non pas de la limaille mais carrement des morceaux metalliques souvent accompagnés de joints thoriques collés,le tout joliement entassé sur le bouchon du carter d'huile.La première fois,peu de temps apres la refection,j'ai fait la bêtise de les jeter et de simplement passer un coup de fil au garage pour le leur signaler......ce qui n'a pas eu l'air de trop les inquièter puisqu'ils m'avaient encore dit,je m'en souviens,qu'il fallait que tout prenne sa place apres une refection.Depuis,ils ont refait un entretient annuel mais eux n'ont rien trouvé,tout etait parait il nickel chrome ......nous sommes là fin2009.En septembre de cette année,avec Patrick,nous nous chargeons à nouveau d'une nouvelle vidange du moteur et du règlage des culbus car l'auto est vraiment bruyante,cela commence à être inquietant.Les règlages n'ont pas trop bougé par contre,à la vidange,dans le fond du carter,c'est une catastrophe.De la limaille en pagaille et à nouveau des morceaux de ferraille qui ont tout l'air d'être des morceaux de ressorts,de coupelles ainsi que tout plein de lambeaux de caoutchouc(joints thoriques) Cette fois,je conserve le tout precieusement et j'attrappe le telephone en furie.Ils n'ont toujours pas l'air de s'inquieter et me proposent tout bonnement de leur monter l'auto accompagnée de ses rejets afin de prendre une decision.Ils sont stupefaits des morceaux que je leur presente et decident de deposer dans la semaine.Verdict,deux jours plus tard:un ressort d'admission(ceux qui ne bougent soient disant jamais)à cassé ainsi que la coupelle et se sont faits la malle par les tubes de retour d'huile.L'operation,cette fois ci est prise en garantie mais je ne suis pas satisfait car l'auto est toujours aussi bruyante,voir même encore plus;Au moment de leur proposer de payer au moins les pièces,ils ont le culot de m'annoncer avec le sourire qu'ils m'ont mis des ressorts et une coupelle d'occase Je repars chez moi,.....fort mecontent.Pat42 est devant moi,c'est lui qui m'a encore une fois enmené au garage qui je le precise est à 80kms de mon domicile.Coup d'oeil au tableau de bord.....tiens,bizarre,mon niveau d'huile ne marche plus,il est au maxi et n'en descend pas depuis mon depart.Je m'arrête sur une aire pour contrôler le niveau et là,tenez vous bien,je suis 3 cm au dessus du maxi et le moteur n'est pas encore à temperature.Je me baisse sous l'auto et là nouvelle stupefaction,ça goutte de toute part.J'attrape le telephone et je les incendie.Ne bouge pas,on vient chercher la voiture sur un plateau.Specialistes de la 911 ancienne depuis plus de 20ans........j'ai rêvé ou quoi.....qu'est ce qui m'arrive.....pincez moi,c'est un cauchemar,je vais me reveiller.Ils sont venus recuperer la voiture,le lendemain à Roanne.Entre temps,navec Pat,nous l'avons mise sur le pont et avons vidangé le carter du moteur.Il y a encore quelques copeaux .......Nous avons retiré pratiquement 3 litres et cette fois ci le niveau etait bon.Croyez moi si vous voulez,mais eux n'ont toujours pas cru que nous en avions retiré autant.J'ai juste fini le bidon de 2L pour ne pas t'en laisser si peu dans le fond m'a t-il dit Le trop plein d'huile a fait claquer le petit joint papier derrière la distri et comme de plus est ces messieurs vous disent fièrement qu'ils resserent les carters cache-culbus à la clef à cliquets,ceux ci ont fendu à la pression Voilà,mes chers doudistes,j'en suis là aujourd'hui!!! Les grands specialistes de la region stephanoise ne peuvent plus rien pour moi.Ils admettent que mon auto est anormalement bruyante mais comme le bas moteur n'a pas été touché(pas besoin,encore une fois,ça ne bouge jamais de ce côté ci m'avait il precisé lors de la refection).....peut être que...... Je viens de trouver un nouveau garage pas tres loin de chez moi,chez qui mon auto est déjà et attend mon feu vert pour faire le necessaire mais est ce la bonne solution car si c'est mecaniquement la bonne pour ce qui est de mon porte feuille déjà bien fragilisé par tous ces travaux(je suis egalement passé par une refection complète De la carrosserie en 2009 qui mérite également quelques lignes.J'ai aussi pour vous mes amis,une adresse de carrossier à eviter sans aucun doute ),je suis reparti pour une facture au final similaire à la premièreMa passion pour cette voiture en a pris un serieux coup,je ne sais plus quoi faire.Engager une procedure contre ces fumiers qui continuent à exercer fièrement mais cela va prendre un temps fou et je n'en ai ni le courage ni les moyens(ils ont bien de la chance!!) ....... Si vous entre-appercevez un 3.2 viper green dans une petite annonce.....fuyez.....vous ne la meritez pasMerci de vos reponses,elles m'aideront surement à prendre la decision la plus juste.Ca ne va pas être facile!  |
DAB | le 04/12/2010 à 07:30 C'est pour ça que je fais tout moi même! |
GENDS | le 04/12/2010 à 07:32 Vlan...Vive les spécialistes "depuis 20 ans". Hélas, même un bon aujourd'hui peut devenir mauvais demain. Mais on s'en rend compte après coup... Mon avis : ton moteur ne semble pas tourner rond ; tu t'en rends compte toi même, et d'autres 911istes partagent ton opinion. Un solution : tu sembles pas être un pro de la méca, pourtant, avec un (des ?) gentil doudiste de ta région comme appui, je te conseillerais de le refaire toi même. Çà prendra peut être du temps, mais tu seras réellement ce qui a été fait. Financièrement l'addition sera aussi moins lourde. Au plaisir de lire une suite plus positive |
| philippe42 | le 04/12/2010 à 07:39 salut JP , je sais pas comment sa marche les expertise , mais il faut bien se renseigner sur les modalités , demontage moteur de la caisse ? Immobilisation du vehicule ? Et le cout de l'expertise au cas ou le garagiste ne soit pas mis en cause ? Tu as dit au garage que tu voulais faire faire une expertise , pour voir leur reaction ? . En esperant que ton souci soit vite resolu |
tataneur | le 04/12/2010 à 07:42 sale histoire...tu fais confiance à un pro et tu es dans la merde quant même. il me semble que l'action en justice n'apportera pas grand chose hélas. ils sont capable de dire que c'est parce que tu fais les entretiens intermédiaire toi même que tu as des problèmes. maintenant c'est sur que ce lancer dans une nouvelle réfection moteur...il va falloir en vendre des truffes pour compenser. mais as tu d'autres choix? tu fais allusion à la vente de ton auto, tu y perdra beaucoup plus, financièrement et personnellement aussi. et si tu essayais de limiter les frais, en tombant le moteur avec pat par exemple? bon ok, c'est pas la bonne époque de l'année pour toi mais ça peut toujours te faire gagner quelques € de M.O . en tous cas ton histoire nous met une fois de plus devant la réalité, il y a de moins en moins de BON mécano pour nos auto...alors dans 10 ans où en seront nous.... |
| OAM911 | le 04/12/2010 à 07:44 t'ain..........quand je pense que la mienne ne m'a "couté " que 70 hors entretien normal en trois ans......a ta place je serais fou,je comprend bien dans quel etat tu dois etreje croyais qu'un garagiste avait obligation de resultats moi..... un mec qui me fait un truc comme ça j'espere qu'il ne tient pas a sa reputation parce que je lui fait une pub qu'il n'est pas pret d'oublier,avec internet c'est vite fait....une tite menace ça l'inciterait ptete a devenir honnete nan.... evidement faut il encore prouver qu'il est en faute...une expertise aiderait peur etre ?... c'est quand meme du grand nimporte quoi...un boulot de merde,des pieces d'occase.... pas de cadeaux a faire sur ce coup la....... bon courage... |
Le_xav911 | le 04/12/2010 à 07:54 Ca ne ressemble pas bien à leur réputation  mais, il suffit que le graisse boulon qui s'est occupé de ta belle soit débutant et mal encadré (il a ptet oublié son cliquet dans le carter  )... mais bon, on n'est pas chez nortoto et les prix sont en rapport.Idem les autres : ptet en faire un bout par soi même avec un peu d'aide Courage |
| DONCA | le 04/12/2010 à 07:57 Bonjour JP.Sale affaire, je comprends ta colère et ton dépit. C'est facile à dire quand on est pas concerné, mais vu tous les travaux que tu as déjà engagé pour ta belle, j'engagerais une expertise judiciaire pour savoir ce qui a été fait sur ton moteur et sur cette base négocier. Et puis tu n'es pas tout seul, GENDS te donne une piste qui pour moi est la meilleure : avec l'aide de doudistes mécanos éclairés, et Dieu sait s'il y en a, tu n'auras pas de surprises et de vrais amitiés naitrons, bref, la concrétisation de l'esprit du site. Courage et ne lache rien |
| jp9056 | le 04/12/2010 à 08:03 je ne pense pas aller jusqu'à l'expertise mais j'avoue que j'y ai pensé.Pour en revenir à ma distribution.Lorsque j'ai rapporté mon auto à la fin de cet été au garage pour leur faire ecoutér le moteur qui me semblait bruyant.Ils ont immediatement incriminé un tendeur de distri qui aurait pu lâcher.Le mecano tombe l'echappement ouvre le carter de distri et verifie à l'aide d'un tounevis,la pression d'un des tendeurs.Cherche pas,c'est ça,m'annonce t-il fièrement!Entre temps,je vais voir le motoriste dans l'autre atelier:Tu ne m'avais pas changé la distri,lors de la refection du moteur l'année dernière??Non,non,juste verifiée mais tout etait normal.......tu peux me ressortir ma facture STP,je crois bien qu'elle y figure!!! ........ah oui,tiens,c'est bizarre.....ben on avait du la changer finalement!!........ben oui mais les tendeurs sont morts ,parait il!!......oui,ça arrive des fois......tu sais RP ,les pièces ne sont pas toujours aussi fiables que chez poil..... .......j'en ai d'occase,t'inquiète,on va te depanner.......oui mais j'ai payé pour du neuf,je veux du neuf......et les chaînes alors,.....sont neuves ou pas ,parce que je les ai payé aussi......oui oui,par contre les chaînes,nous les avons changé........ça je le saurai bientôt au prochain demontage s'il y a presence d'un maillon clips sur chaque chaîne......à voir doncMa confiance a definitivement disparu envers ces gens là,leur discours est trop superficiel La distri remontée,les culbus rerègles(ah oui au fait,chez eux,pas de cale pour faire le jeu aux culbus,tout à l'oeil et à l'oreille .......20mn pour l'operation.....)....toujours pareil.....ça claque en cadence......le regime redescend,le bruit disparait puis reapparait des que l'on reaccelère (Symptôme parait t-il de ressort cassé.....je l'ai lu à plusieurs reprises) |
| jp9056 | le 04/12/2010 à 08:07 Dixit OAM911t'ain..........quand je pense que la mienne ne m'a "couté " que 70 hors entretien normal en trois ans......a ta place je serais fou,je comprend bien dans quel etat tu dois etre Arrête de te faire des films avec ton forum m'ont ils retorqué à plusieurs reprises alors que je leur suggerais des choses lues ici.Il s'y raconte tout et n'importe quoi!! |
JMT911 | le 04/12/2010 à 08:12 Vu la somme dépensée jusqu'à présent,je suis sur le même avis que DONCA.Cà me rappelle un trés mauvais souvenir avec le premier carrossier (sois disant le demi dieu spécialiste de nos autos...)qui m'avait fait payer un marbre alors,qu'aprés expertise,la voiture n'avait jamais été "marbrée"...3 jours aprés ,la carrosserie a brûlé... |
| GENDS | le 04/12/2010 à 08:20 De toute manière, vu ce qui sort du carter à chaque vidange, il faut ouvrir complètement le moteur.Tes culbus, ta chaine et ses tendeurs,...Ne résoudront pas tout. Doudistes de la région 42/69, manifestez vous pour aider jp9056 |
| david21 | le 04/12/2010 à 08:21 Spécialiste depuis 20 ans mais spécialiste de quoi ? Du travail de mer...La mécanique la carrosserie beaucoup se dise spécialiste mais en faite ni connaisse rien ils sont juste la pour prendre vos dollars !! Franchement dégouter pour toi , un membre du forum aurait pas pu t aider a le faire toi même ? |
| 930 gr.B | le 04/12/2010 à 08:31 Voilà une affaire bien contrariante,pour le moins,ceci dit il y a des professionnels sérieux(suis chez le même depuis 17 ans)et il ne faut pas faire d'amalgame trop rapide du style "tous pourris".Pour se lancer soi même dans la réfection du moteur,il s'agit quand même d'avoir je pense un certain nombre d'acquis,ou alors d'être entouré de quelqu'un de fiable auquel cas la facture finale sera nettement moindre.Cependant dans le cas contraire ça peut vite tourner à la catastrophe irrémédiable voir à la voiture sur "cales" ou bradée sur le coincoin ce qui serait franchement dommage.N'ayant pas de compétence mécanique,je me tournerais vers des gens sérieux(avec moultes précautions et le temps nécessaire pour choisir),c'est à dire pas nécessairement ceux qui sont encensés à longueur de journaux spécialisés et autres pub et titres ronflants.Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs.Voilà ça n'est qu'un avis parmi tant d'autres |
| OAM911 | le 04/12/2010 à 08:35 Dixit jp9056Dixit OAM911t'ain..........quand je pense que la mienne ne m'a "couté " que 70 hors entretien normal en trois ans......a ta place je serais fou,je comprend bien dans quel etat tu dois etre mouais......... bin vu leur niveau apparent....ils feraient ptete bien de prendre des cours de rattrapage,meme pour une vidange, avec des membres de ce forum ou il se raconte nimporte quoi.... un bon coup de pub ne leur ferait pas de mal a ces super mecanos.... j'espere pour toi qu'un gentil doudiste du coin va pouvoir t'aider sur ce coup la... mais honnetement,je n'aurais aucun scrupule a pourrir de tels pros....mais ce n'est que mon avis !!! ces mecs là ont une attitude de garagiste multimarque qui ne font peu de cas du client(evidement en aucun cas je ne generalise...)...mais ils sont "specialistes " de l'ancienne apparement,c'est quand meme un "petit" monde et tout se sait tres vite,une reputation,bonne ou mauvaise est tres vite faite.... Message édité le 04/12/2010 |
BertoSpid | le 04/12/2010 à 08:39 triste histoire Message édité le 07/12/2010 |
| Kermit | le 04/12/2010 à 09:04 Bonjour JP,Navré de lire une histoire comme celle-ci. Je vais poser ton problème d'après tes écrits. Tu ne sais plus quoi faire, tu n'a pas envie de passer par l'expertise-juridique, ton portefeuil "passion" est vide, et tu as envie de te débarrasser de ton véhicule. Malgré ça, tu es un grand passionné. Une question, as-tu besoin de vendre ta voiture pour récupérer des Euros? Si non, remise là un certain temps, refait toi un bas de laine et attaque la réfection toi même avec tes potes Doudistes de ta région et avec l'aide du forum. Je pense que te sépaper de ta belle risque de te poser encore plus de problèmes, imagine le gars qui te la rachète t'attaque pour vise caché, là tu es bon soit pour lui reprendre soit pour partir dans une procédure juridique. Tu le dis toi même si on voit passer en annonce une verte viper il faudra la fuire. Comme tu le dis tu es au pied du mur, mais si le portefeuil familliale ne souffre pas, juste le passionnel, laisse un temps ta 911 de coté au chaud pour ensuite mieux attaquer toi même sa résurection mécanique. Courage, le beau temps revient toujours après l'orage, il faut savoir etre patient, détèrminé et motivé pour chasser les nuages noir.  |
| jp9056 | le 04/12/2010 à 09:05 Dixit 930 gr.BVoilà une affaire bien contrariante,pour le moins,ceci dit il y a des professionnels sérieux(suis chez le même depuis 17 ans)et il ne faut pas faire d'amalgame trop rapide du style "tous pourris".Pour se lancer soi même dans la réfection du moteur,il s'agit quand même d'avoir je pense un certain nombre d'acquis,ou alors d'être entouré de quelqu'un de fiable auquel cas la facture finale sera nettement moindre.Cependant dans le cas contraire ça peut vite tourner à la catastrophe irrémédiable voir à la voiture sur "cales" ou bradée sur le coincoin ce qui serait franchement dommage.N'ayant pas de compétence mécanique,je me tournerais vers des gens sérieux(avec moultes précautions et le temps nécessaire pour choisir),c'est à dire pas nécessairement ceux qui sont encensés à longueur de journaux spécialisés et autres pub et titres ronflants.Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs.Voilà ça n'est qu'un avis parmi tant d'autres J'aurai tendance à pencher pour cette solution,certe la plus honereuse.Il suffit juste de tomber sur le bon,voilà tout.Facile de dire qu'untel est bon quand on lui amène une auto déjà en bon état et que juste de l'entretient courant est necessaire.Je me rend compte aujourd'hui que ma refection moteur ressemble plus à une grosse revision mal faîte et en vue de les sommes engagées,ça fait mal,voir même,très mal.J'ai fait faire tous ces travaux sur mon auto en vue de la garder car elle m'a toujours apporté satisfaction.N'oublions pas que j'ai tout de même parcouru plus de 80 000 km à son volant sans jamais rester planté au bord de la route pour cause de panne.Cela a failli avec la fourchette de l'embrayage mais la pièce a bien voulu tenir de Castellane ou elle a donné les premiers signes de faiblesse jusqu'à mon garage à Roanne.....ouf! je voulais la mettre en parfait état avant que mon fils aîné ne commence ses etudes afin de mettre definitivement les frais appropriés dans la case "oubli"".......Raté!!! Se lancer dans le chantier avec des copains qui bricolent,certe .....mais est ce bien raisonnable,ce n'est pas rien non plus.Avoir le gout de se lancer,c'est bien,....mais y parvenir en est une autre.Je sais,certains l'ont déjà fait et je leur dit chapeau bas! Moi,personnellement,c'est même pas la peine que j'y pense une seule seconde.Au bout d'une journée,j'aurai déjà donné 20 coups de sattes dans les ailes parce que je me serai niquer un doigt à tenter de deserrer un boulon mangé par la rouille et le soir même elle sera en compagnie de ses petites soeurs fatiguées chez coin-coin |
fildemass | le 04/12/2010 à 09:08 Sale histoire qui ne fait pas plaisir à lire.Je ne vois pas pourquoi tu ne fais tout simplement pas intervenir un expert éventuellement mandaté par ton assistance juridique. Ils ont pignon sur rue? Tu as payé? Alors pourquoi tu repaierais, ils doivent assumer ou te dédommager si tu veux faire le boulot ailleurs. Mais refaire toi-même leur donne raison et une fois de plus, des margoulins s'en tirent avec une pirouette... Enfin, moi j'dis ça... PC Message édité le 04/12/2010 |
| ds21 | le 04/12/2010 à 09:09 bjrc est pas un avis sur les competences du garage que jp souhaite, c est a mon avis plus une reflexion sue ce qu il doit faire maintenant.. D abord garde toute ta passion pour ton auto que je sais immense, et ton pot pat est bien la pour t y aider. C est vrai qu entre ta refection carosserie, par une carosserie jusque la de bonne reputation ( avt changement de proprietaire) j avais fait faire la peinture de ma ds 21 a cette epoque, zero defaut resultat parfait, t aurais du aller chez l ancien chef d atelier qui a monté son atelier. Tu sais jp, c est un peu comme ds la vie professionnelle, il y a des hauts et des bas. En ce moment, c est visiblement en bas, mais pense aussi a tous les moments forts passé au volant de ton auto. Moi je pense qu il faut garder sa confiance envers les pros, d autres, pas les ****. J y suis allé ds ce garage lors de la recherche de mon auto.... ça fait fouillis et mal organisé et les lieux ne donnent pas envie, mais la reputation du garage.... Je ne suis pas mecano du tout, et je m aperçois que pour les 911, meme la plus petite intervention peu vite me depasser. Je trouve que tout est compliqué sur cette voiture, je ne suis donc pas pret a me salir les mains ds son moteur ou ds ses fils, de peur d agraver les choses. Chacun a sa bonne adresse ou est sur de ses competences en mecanique.... c est quand meme un metier, comme chocolatier(......) ou vendeur de ballotins (.....), bien sur je peu devenir chocolatier et toi vendeur de ballotins..... Bref continue ta vie avec ta belle, a bientot et bon courage a toi |
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