Histoire de portance.Un spoiler (AV) sans aileron = danger???

bonjour

je crois que il vaux mieux ton cas de figure que l'inverse.

perso c'est plus joli.

maintenant le risque de survirage à haute vitesse dans les

courbes doit être bien présent mais DANS QUELLES MESURES ,

ça i don't no.


je serais à ta place j'irai faire du ski veinard

peut être que ça t'aiguillerais sur ta reflexion.

Dixit luky lukebonjour

je crois que il vaux mieux ton cas de figure que l'inverse.

perso c'est plus joli.

maintenant le risque de survirage à haute vitesse dans les

courbes doit être bien présent mais DANS QUELLES MESURES ,

ça i don't no.


je serais à ta place j'irai faire du ski veinard

peut être que ça t'aiguillerais sur ta reflexion.

C'est fait, hier tite rando, grand beau, - 8°, belle poudre (mais avons fait gaffe, risque 4).
Aujourd'hui, changement de temps, pas de soleil!
Une vue d'hier, quelle est cette montagne?

Message édité le 05/12/2010

ch' mont blanc

Au dessus de 240 km/h, donc ça ne concerne pas les SC!
Message édité le 05/12/2010

'tain ça recommence!

J'ai le kit complet, lorsque que je suis en Allemangne, ma 911 est ventousé à l'asphalte passé les 190km/h, un rail cette caisse!

Dixit Quelqu'un quelquepartje crois que il vaux mieux ton cas de figure que l'inverse.

Attention à cette phrase. Autant que je me souvienne, on ne sait pas qui l'a dite, où elle a été vue, par qui elle a été recopiée ni qui ou quel document en est à l'origine. Pour moi c'est à classer dans les légendes urbaines.
Message édité le 05/12/2010

[q=jihef][q=]je crois que il vaux mieux ton cas de figure que l'inverse.[/q]

Attention à cette phrase. Autant que je me souvienne, on ne sait pas qui l'a dite, où elle a été vue, par qui elle a été recopiée ni qui ou quel document en est à l'origine. Pour moi c'est à classer dans les légendes urbaines.[/q][/q]
+10

Dit Minh... Vu l'angle, tu te trouvais au dessus des Contamines ???

Je suis un peu dégouté de la neige en ce moment, ça fait 3 jours que je pèle 2 heures chaque matin

Obligé de fixer le gronaileron de la carrera sur le tracteur pour pousser la neige

Message édité le 05/12/2010

hihihihihihhi
bisard ne vois pas ce que tu veux dire

Bonjour,

Sur la mienne, j'ai le spoiler AV seul, dois je en déduire qu'il a été monté en seconde monte (les codes options de la voiture n'indique pas qu'il y a eut un jour un aileron AR) ?

Je me demande quel aurait été l'intérêt de le monter seul, alors qu'a priori c'était déconseillé par Porsche.

A+,
Gaston

Dixit MI911Bonjour,
Ce sujet à déjà été abordé là (clic) mais j'aimerai bien l'actualiser avec cette question précise.
Aux spécialistes de la grande vitesse (que je suis pas ) et autres experts en aérodynamisme ; ça me turlupine quand même!!
Dixit Paul FRERE dans "Eternelles Porsche 911" page 195 :
"... l'écran avant complémentaire (=spoiler caoutchouc noir) n'est pas monté sur les voitures dépourvues d'un becquet (=aileron) arrière : le moment de basculement autour du train AV déséquilibrerait complètement la voiture à grande vitesse et provoquerait un survirage caractérisé dans les grandes courbes."
Sur ma SC, j'ai ce spoiler AV seul, est-ce à dire qu'il y a danger à haute vitesse (laquelle?) ?
(sur circuit ou autoroute Allemande, bien sûr )

Oui de nombreuses fois discuté ici ou ailleurs, mais en fait on peut citer paul frère comme tu le fais (et qui a entièrement raison), ou par expérience objective propre, jamais on n'arrivera à se mettre en phase.
1) Esthétiquement une série G (hors turbo)est bien plus pure sans aileron ni spoiler; avoir seulement le spoiler lui casse complétement son homogénéité voulue par son dessinateur (de profil j'ai toujours trouvé cela absolument laid sans l'aileron).
2) du point de vue aérodynamisme, si aujourd'hui avec les limitations avoir seulement le spoiler n'entraîne pas de conséquence en tenue de route, par contre il est clair qu'à partir de 160/180 c'est une aberration. Je peux en parler car ma première 911 2.7 avait cette configuration; A 180 au freinage l'arrière se levait alors que l'avant plaqué par le spoiler ne bougeait pas.En virage à la m^me vitesse, effectivement on commençait à sentir l'arrière "léger" en appui et au-dessus cela devenait très sensible. Surtout réglée avec hauteur de caisse d'origine et amortisseurs d'origine boge qui sont des pompes à vélo.
Ma 1ere carrera 3.0 était en configuration de base, là équilibre et homogénéité globale excellente, mais en virage à 210/220 on sentait bien un certain manque d'appui général.
Ma carrera 3.0 actuelle a spoiler et aileron, les m^mes amortos que la 1ére, la même hauteur de caisse et là dans les m^mes courbes prises à 210/220, elle est plus stable , ainsi qu'au freinage. A fond à 250 compteur en ligne droite on sent bien l'effet des appendices aérodynamiques, elle est beaucoup plus en appui sur la route.
J'ai eu un ami qui avait une carrera 3.0 avec aileron sans spoiler, un vrai danger dès 140/150, il a vite ajouté l'aileron avant de jouer à Fantomas!
Ceci étant ce n'est pas pour rien que Porsche refusait de vendre sur le bon de commande un spoiler sans aileron et inversement. Sinon à quoi serviraient les études d'aérodynamisme ?

Dixit JMP74Dit Minh... Vu l'angle, tu te trouvais au dessus des Contamines ???

Je suis un peu dégouté de la neige en ce moment, ça fait 3 jours que je pèle 2 heures chaque matin

Obligé de fixer le gronaileron de la carrera sur le tracteur pour pousser la neige

Message édité le 05/12/2010

Mont-Blanc vu des Bauges.
Le gronaileron comme lame de chasse-neige = utilisation optimale de la 911 chez les montagnards!
Avec le gros redoux annoncé jusqu'à mercredi soir, tu n'as pas besoin de pelleter!

Dixit DABAu dessus de 240 km/h, donc ça ne concerne pas les SC!
Message édité le 05/12/2010

DAB, si si certaines SC prennent plus de 240!!
Je commence à comprendre l'esprit de ce forum, ca m'éclate
Est ce que avec une voiture préparée comme la mienne, avec le spoiler à l'avant, et le bennet que je suis qui s'est empressé de virer la pelle à tarte derrière, ca ne serait pas la solution de mon souci de tenue de route ??

Dixit flecherouge

Dixit MI911Bonjour,
Ce sujet à déjà été abordé là (clic) mais j'aimerai bien l'actualiser avec cette question précise.
Aux spécialistes de la grande vitesse (que je suis pas ) et autres experts en aérodynamisme ; ça me turlupine quand même!!
Dixit Paul FRERE dans "Eternelles Porsche 911" page 195 :
"... l'écran avant complémentaire (=spoiler caoutchouc noir) n'est pas monté sur les voitures dépourvues d'un becquet (=aileron) arrière : le moment de basculement autour du train AV déséquilibrerait complètement la voiture à grande vitesse et provoquerait un survirage caractérisé dans les grandes courbes."
Sur ma SC, j'ai ce spoiler AV seul, est-ce à dire qu'il y a danger à haute vitesse (laquelle?) ?
(sur circuit ou autoroute Allemande, bien sûr )

Oui de nombreuses fois discuté ici ou ailleurs, mais en fait on peut citer paul frère comme tu le fais (et qui a entièrement raison), ou par expérience objective propre, jamais on n'arrivera à se mettre en phase.
1) Esthétiquement une série G (hors turbo)est bien plus pure sans aileron ni spoiler; avoir seulement le spoiler lui casse complétement son homogénéité voulue par son dessinateur (de profil j'ai toujours trouvé cela absolument laid sans l'aileron).
2) du point de vue aérodynamisme, si aujourd'hui avec les limitations avoir seulement le spoiler n'entraîne pas de conséquence en tenue de route, par contre il est clair qu'à partir de 160/180 c'est une aberration. Je peux en parler car ma première 911 2.7 avait cette configuration; A 180 au freinage l'arrière se levait alors que l'avant plaqué par le spoiler ne bougeait pas.En virage à la m^me vitesse, effectivement on commençait à sentir l'arrière "léger" en appui et au-dessus cela devenait très sensible. Surtout réglée avec hauteur de caisse d'origine et amortisseurs d'origine boge qui sont des pompes à vélo.
Ma 1ere carrera 3.0 était en configuration de base, là équilibre et homogénéité globale excellente, mais en virage à 210/220 on sentait bien un certain manque d'appui général.
Ma carrera 3.0 actuelle a spoiler et aileron, les m^mes amortos que la 1ére, la même hauteur de caisse et là dans les m^mes courbes prises à 210/220, elle est plus stable , ainsi qu'au freinage. A fond à 250 compteur en ligne droite on sent bien l'effet des appendices aérodynamiques, elle est beaucoup plus en appui sur la route.
J'ai eu un ami qui avait une carrera 3.0 avec aileron sans spoiler, un vrai danger dès 140/150, il a vite ajouté l'aileron avant de jouer à Fantomas!
Ceci étant ce n'est pas pour rien que Porsche refusait de vendre sur le bon de commande un spoiler sans aileron et inversement. Sinon à quoi serviraient les études d'aérodynamisme ?

Merci flèceherouge pour ta réponse qui conforte mon avis et recoupe mon expérience :
-à l'achat de ma SC, il n'y avait que l'aileron (AR de 3,2) = comportement bizarre après 150 km/h.
-puis j'ai vite rajouté le becquet (AV) : véhicule très stable et "plaqué" à haute vitesse (mais tout ça n'était pas dans l'esprit SC d'origine).
-alors j'ai viré l'aileron en gardant le becquet : comportement beaucoup moins stable à partir de 160 et qui n'avait rien à voir avec le comportement aileron seul.
Aux allures légales, l'incidence du spoiler est certainement négligeable.

Je partage ton avis sur ton point 1) quant à l'esthétique, surtout sur une Targa, et je compte virer le becquet pour retrouver une ligne originale dans sa sobriété (attention à ne pas faire n'importe quoi en jouant sur ces appendices tout ça pour le "look"!).

Pour infos (concerne les Turbos) :
-spoiler + becquet, portance totale à ...245 km/h = 17kg.
Sans les appendices = 180 kg
Ca fait quand même une sacré différence, les ingés ne bossent pas pour rien!

Pierrep enlève ton becquet et fais-nous aussi un REX.


Message édité le 06/12/2010

Ma voiture n'a que l'aileron. J'ai roulé avec à fond (250 compteur) et je n'ai rien senti de particulier si ce n'est l'impression qu'elle se cale sur des rails à partir de 180.

J'ai aussi pris une grande courbe avec l'aiguille du compteur sur le 200. Là encore pas de sensation particulière. J'ai juste joué avec l'accel pour ouvrir ou resserer le virage sans bouger le volant mais pas eu de réaction bizarre.

C'est quoi un REX MI911?

Dixit PierrepC'est quoi un REX MI911?

Sorry pour le verbiage, REX= Retour d'EXpérience .

Histoire de portance.Un spoiler (AV) sans aileron = danger???


Question portance .
Je me porte très bien sans ces appendices .

à 1000 T/mn est ce bien raisonnable d'embarquer tout ce poids supplémentaire ?????

Charles excellent