La pièce mystère enfin dévoilée.

Bonsoir Rémi ,

Belles , rares parce qu'en bon état et uniques car tu as des jantes d'origine qui ne seront plus fabriquées , bref des pièces de musée

Je souhaite que un ou plusieurs membres puissent donner des réponses à tes questions ................ il existe un livre sur les frères Alméras :

ICI disponible
(aussi ailleurs mais peut-être pas disponible pour le moment : .nac et A..z..e) , si cela peut t'aider

Merci de nous les avoir présenter

Plaisir partagé

Pour ma part, c'est la première fois que j'vois sur le marché ces jantes... d'autant plus signées Alméras ! Très très rare, j'présume !

Le 15"/16" est aussi exceptionnel et oblige d'y chausser des pneus spéciaux TRX (couteux) ... Le choix va être assez restreint en dimensions (L/S), car c'est techniquement impossible (déjantage garanti) d'y mettre des pneus normaux !

Pour les jantes ... Gotti sortait ce style de jantes pour le Groupe.C, mais celles-ci étaient souvent en big boulon central ! Voir aussi les J55 !

En photo, la seule et l'unique 911 que j'connaisse avec de telle jante est la Porsche de Beguin en Groupe.4 courant en 1982 !



Clay smith , il me semble que ta photo en N&B soit plutôt l'assistance des Frères Alémas du Monté-Carlo 1982 (à vérifier bien sûr)
Désolé de ne pas en savoir plus

Ces roues Gotti , serie speciale pour Almeras ,etaient montées sur les 911 typées 935 montées dans leurs ateliers.

Un sujet a ete posté l'an dernier si j'ai bon souvenir , concernant ces autos , mais plus concernant leur esthetique .

tres belles jantes ,(il y en a eu un jeu a vendre recement sur lbc probablement les memes) ,j'avais vu l'annonce mais la monte en trx m'a refroidi : sur ma cx gti turbo au dernier remplacement de pneus j'ai ete oblige de monter du 220/55/390 (monte ferrari ,entre autre) a la place des 210/55/390 ca m'a couté un bras...........et comme on te l'a dit il est impossible de monter autre chose que des pneus millimetriques ,15'' ca donne 380mm au talon 16'' ca donne 404mm au talon alors que tes jantes font 390....a une epoque il existait une alternative le turbospeed de chez avon mais la demande etant tres faible avon a abandonné la production ! pour finir ,mefies toi du trx : exellent pneu en debut de carriere il devient vite tres glissant sur le mouillé quant il atteint 50% d'usure ...........

Dixit aubelix 14tres belles jantes ,(il y en a eu un jeu a vendre recement sur lbc probablement les memes) ,j'avais vu l'annonce mais la monte en trx m'a refroidi : sur ma cx gti turbo au dernier remplacement de pneus j'ai ete oblige de monter du 220/55/390 (monte ferrari ,entre autre) a la place des 210/55/390 ca m'a couté un bras...........et comme on te l'a dit il est impossible de monter autre chose que des pneus millimetriques ,15'' ca donne 380mm au talon 16'' ca donne 404mm au talon alors que tes jantes font 390....a une epoque il existait une alternative le turbospeed de chez avon mais la demande etant tres faible avon a abandonné la production ! pour finir ,mefies toi du trx : exellent pneu en debut de carriere il devient vite tres glissant sur le mouillé quant il atteint 50% d'usure ...........

Je confirme à 200%, ma 5 Turbo en était équipée d'origine, ils sont stockés au fond du garage pour le CT car très dangereux sur route humide ou grasse, ils m'ont valu une sacrée frayeur à l'approche d'un rond point...légère bruine normande, c'est comme si je roulais sur de la glace, très très dure à récupérer, heureusement que j'avais fait du kart dans ma jeunesse (faute de moyens je roulais en sticks par tous les temps, très bonne école !)
Message édité le 09/03/2012

a remarquer :le trx a existé dans d'autres dimentions au talon suivant les voitures auquelles il etait destiné :
340 mm
365 mm
390 mm
415 mm
il a equipé de serie (ou en option) de memoire
chez Renault les r5 turbo ,les r30
chez peugeot les 505,604,et les 205 turbo 16
chez citroen les cx ,les visa, les bx
chez talbot les tagora
ches bmw les series 5 et 7
chez mecedes: sur option
et certaines ferrari ............
certaines austin metro ............
et la liste est non probablement incomplete
il a meme existé une version renforcée pour les vehicule blindés equipée ,en plus d'un anti afaissement !

Dixit Pencak95

Dixit aubelix 14tres belles jantes ,(il y en a eu un jeu a vendre recement sur lbc probablement les memes) ,j'avais vu l'annonce mais la monte en trx m'a refroidi : sur ma cx gti turbo au dernier remplacement de pneus j'ai ete oblige de monter du 220/55/390 (monte ferrari ,entre autre) a la place des 210/55/390 ca m'a couté un bras...........et comme on te l'a dit il est impossible de monter autre chose que des pneus millimetriques ,15'' ca donne 380mm au talon 16'' ca donne 404mm au talon alors que tes jantes font 390....a une epoque il existait une alternative le turbospeed de chez avon mais la demande etant tres faible avon a abandonné la production ! pour finir ,mefies toi du trx : exellent pneu en debut de carriere il devient vite tres glissant sur le mouillé quant il atteint 50% d'usure ...........

Je confirme à 200%, ma 5 Turbo en était équipée d'origine, ils sont stockés au fond du garage pour le CT car très dangereux sur route humide ou grasse, ils m'ont valu une sacrée frayeur à l'approche d'un rond point...légère bruine normande, c'est comme si je roulais sur de la glace, très très dure à récupérer, heureusement que j'avais fait du kart dans ma jeunesse (faute de moyens je roulais en sticks par tous les temps, très bonne école !)
Message édité le 09/03/2012

Point essentiel : ils sont quels âges vos gommards ???

Salut, bel achat effectivement.
Pour ma culture, c'est quoi un pneu TRX ?
Merci

Un pneu TRX a son diamètre en millimètre et non en pouces. Ca a été développé par Michelin dans les années 70-80.

ok merci

c'est une invention (et un brevet ) michelin de la fin des années 70 tr signifiant "tension repartie" et le x pour la carcasse radiale que michelin a lancé dans les années 60..............
mais ce pneu revolutionaire pour son profil tres bas pour l'epoque a vite eté depassé par la concurence de plus les clients se retrouvaient "prisonniers d'un seul manu facturier (michelin ) a cause des jantes specifiques et le trx a toujours ete tres cher ..........d'ou le mecontentement des clients!

tiens pour ceux qui aiment lire je viens de trouver ca !
La révolution taille basse
L’invention par Michelin du TRX en 1975, permet une répartition plus équilibrée des tensions dans la carcasse toute entière du pneumatique d’où l’appellation TR pour tension répartie. Le TRX s’est notamment illustré en F1 avec Renault et Prost, tout comme en championnat du monde des rallyes sur les Audi Quattro, 205 Turbo 16, R5 Turbo
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Le fruit d’une recherche approfondie…
Pour la première fois, le pneu et sa jante sont pratiquement parallèles et se complètent harmonieusement en constituant un ensemble indissociable. La jante fait ainsi l'objet d'une transformation fondamentale dont la caractéristique essentielle est un rebord bas et plat. La nouvelle disposition du bord de jante et du talon permet une courbure harmonieuse de la carcasse, sans point d’inflexion contrairement aux pneus classiques.

… pour une réelle maîtrise des trajectoires
Grâce à cette structure innovante, la pneu TRX offre une meilleure stabilité directionnelle et contribue largement à la sécurité active du véhicule grâce à un comportement exceptionnel dans les zones limites, en courbe en particulier.
- remarquable adhérence grâce à une répartition idéale des pressions dans la zone de contact
- Excellent confort dû à l’augmentation de la zone de flexion utile et une bande de roulement élargie
- Esthétique nouvelle de l’ensemble pneu et sculptures originales très découpées


source :le fabricant .........

Le TRX avait aussi l'avantage de ne pas déjanter en roulant à plat (enfin, moins vite que les autres)
Les jantes millimétriques pouvaient aussi âtre montée en Dunlop, c'était alors des TDX.

Parlez-en au Alpinistes des TRX...

Dixit Détuning-man

Dixit Pencak95

Dixit aubelix 14tres belles jantes ,(il y en a eu un jeu a vendre recement sur lbc probablement les memes) ,j'avais vu l'annonce mais la monte en trx m'a refroidi : sur ma cx gti turbo au dernier remplacement de pneus j'ai ete oblige de monter du 220/55/390 (monte ferrari ,entre autre) a la place des 210/55/390 ca m'a couté un bras...........et comme on te l'a dit il est impossible de monter autre chose que des pneus millimetriques ,15'' ca donne 380mm au talon 16'' ca donne 404mm au talon alors que tes jantes font 390....a une epoque il existait une alternative le turbospeed de chez avon mais la demande etant tres faible avon a abandonné la production ! pour finir ,mefies toi du trx : exellent pneu en debut de carriere il devient vite tres glissant sur le mouillé quant il atteint 50% d'usure ...........

Je confirme à 200%, ma 5 Turbo en était équipée d'origine, ils sont stockés au fond du garage pour le CT car très dangereux sur route humide ou grasse, ils m'ont valu une sacrée frayeur à l'approche d'un rond point...légère bruine normande, c'est comme si je roulais sur de la glace, très très dure à récupérer, heureusement que j'avais fait du kart dans ma jeunesse (faute de moyens je roulais en sticks par tous les temps, très bonne école !)
Message édité le 09/03/2012

Point essentiel : ils sont quels âges vos gommards ???

eh bin ,quant je mets des pneus neufs ils sont pas vieux et crois moi quant je faisais 60 000 kms par an en cx ils etaient usés avant d'etre vieux ! quant a la tenue de route sur le mouillé passé 50% d'usure c'est holyday on ice............alors ,si en plus ils sont secs comme un coup de trique ,c'est clair que ca agraves encore les choses ....................

Quelques photos supplémentaires:



à l'arrière, elles sont plus larges mais pas de beaucoup.



Et là, lorsque je les ai trouvé:




Je vais les présenter sur la grenouille dans un premier temps pour voir ce que ça donne. Je vous montrerai le résultat en photo.

Je pense que ça vaut le coup de trouver deux pneus arrières, et de rouler avec les jours de beaux temps ( à allure raisonnable ).

Je n'ai pas encore mesurer l'ET ( sans doute faible), mais je peux vous assurer qu'elles pèsent leurs poids!

La photo en n&b est la plus ressemblante, mais difficile de le confirmer...

Les seules annotations sur les jantes sont: "SDMA marque déposé". Vraisemblablement le fabriquant.

Merci pour vos commentaires, ça me renseigne déjà sur la monte de pneus. Je pense aussi que j'ai tout intérêt à lire le livre sur les frères Alméras.





Message édité le 09/03/2012

Dixit clay smith(...)
Les seules annotations sur les jantes sont: " SDMA marque déposé ". Vraisemblablement le fabriquant.

Clay
Les jantes Gotti ou SDMA en marque déposée... cela ne fait pas une grande différence, car quelquefois fabriquées sous la même Licence !




Puisque le temps m'est moins compté ... un p'tit Histo sur les jantes Gotti mondialement connues !




Camille GOTTI, de nationalité française, né en Italie et installé en France depuis 1947, est à l’origine des premières jantes larges en tôle soudée utilisées en rallyes dans les années 60.

Dans l’entreprise familiale de mécanique à Paris, il conçoit et fabrique par passion avec son frère Floriano, les premières jantes démontables françaises.

Le succès aidant, l’entreprise familiale parisienne s’installe en 1971 dans la région de Valence (Drôme) pour ne plus fabriquer que des jantes en alliage léger démontables en trois parties avec deux couronnes repoussées et un moyeu coulé avant de concevoir les premières jantes démontables en deux parties coulées.

La réussite est au rendez-vous et, sous la présidence de Camille GOTTI en 1980, l’exportation représente 25% du chiffre d’affaires de GOTTIMECA et une filiale est créée en Californie (Santa Anna) pour assurer la diffusion sur le marché nord américain.

Les jantes GOTTI sont très appréciées en compétition (Rallyes et Circuits) à partir de 1968 y compris au plus haut niveau puisque, en 1981, plusieurs des écuries de Formule 1 sont équipées de jantes démontables GOTTI.



Le palmarès est éloquent:

* 3 victoires aux championnats de France de Rallye : Alpine, R8 Gordini, Opel

* 12 participations aux 24 heures du Mans :
- 5 victoires en GT
- 1 victoire au classement général en 1978 avec Pironi et Jaussaud sur Alpine

¤ . 11 années en F1 avec Renault, Alfa Romeo, Brabham, Osella (Minardi), March
¤ . 4 fois champion du Japon en F2
¤ . 3 victoires en CANAM ( USA)
¤ . 7 participations aux 24 Hrs de Daytona (USA) : 2 victoires
¤ . 12 participations au Rallye de Monte-Carlo : 2 victoires (JC Andruet sur Alpine, JP Nicolas sur Porsche 911 Carrera 3.0)
¤ . 2 victoires au Championnat du monde des Rallyes sur Alpine
¤ . 7 participations au Rallye de l'East African
¤ . 3 fois champion d'Europe en Sport Prototype 2 litres (Lola et Chevron)


Mais des dissensions familiales entraînent la cession de la majorité du capital à un investisseur qui ne réussit pas à maintenir le succès initial et finalement la marque GOTTI (incluse dans la SA GOTTIMECA) échoit dans le giron de RONAL, important fabricant allemand en 1986.




Depuis le milieu des années 80, Camille GOTTI a développé son activité de concepteur de jantes auprès de différents fabricants français de jantes de compétition et de tourisme (SDMA, DIAL, TRAMONT, AXIA…).

A partir de 1993 et jusque fin 1997, il exerce ses talents en exclusivité auprès d’un des plus importants fabricants de jantes européens sur le marché de " l’after market " et de la compétition, O.Z. : il créée et dirige le Centre Style d’O.Z (jantes créées Polaris, Superturismo,...) pour les jantes monobloc.

Devant la réussite commerciale des modèles conçus par Camille GOTTI pour O.Z., devenu le leader, en 1998 SPEEDLINE, une société italienne filiale d’AMCAST (groupe américain) fait appel à lui pendant deux ans pour concevoir toute sa nouvelle ligne de produits pour le marché de " l’after market ".

Il collabore ensuite avec BORBET, important fabricant allemand, et signe alors quelques modèles très diffusés.

A partir de 2001, Camille GOTTI rejoint le team de FOMB (marque commerciale Mille Miglia) et continue son activité de conseil et de création durant deux ans. La réussite du nouveau catalogue Mille Miglia est encore une fois liée à ses designs novateurs.

Puis, RIMSTOCK, premier fabricant anglais, lui a demandé de reconstruire son catalogue de jantes et les premiers modèles ont été rapidement présentés durant IAA 2003 à Francfort.

Ensuite, toujours passionné...Camille GOTTI a dessiné pour d'autres fabricants de jantes, avant de nous quitter en 2007. (brevetsderoue.com)





Le livre paru chez ETAI sur l'épopée des Fréres Alméras est fort instructif et intéressant... cependant pas assez détaillé pour faire apparaitre des données techniques comme par exemple les différentes jantes sur leur Porsche engagées !
(lire les bouquins, c'est mon boulot )

Merci Calou!

encore un peu là:

(clic)

et ça:

Petit résumé de l'histoire de GOTTI.

1966 : Création de la société GOTTI - MECA à Paris par M. GOTTI Baptiste (père) – GOTTI Camille et GOTTI Floriano ses fils, Rue d’Avron à Paris 20°.

1969 : Fabrication des premières jantes GOTTI bi-métal en 5.5X13’’ pour le Rallye de Monte-Carlo ; suivit par la très célèbre roue démontable 3 parties n° 7 en 6 branches.

Toutes les Alpines d’usine étaient équipées en GOTTI cette année là.

1970 : Installation de la Société GOTTI - MECA à La Roche de Glun (26) avec M. GOTTI Baptiste comme P. D. G. ;
Camille GOTTI a contribué activement au développement de GOTTI par ses ‘designs et ses contacts avec les grands pilotes rallye de l’époque et Gérard Larousse notamment.

1973 : Création de la première jante GOTTI démontable en 3 parties ‘073 R X13’ orange qui fut immédiatement adopté par Alpine ; c’était la première jante démontable en France !
1975 : Création des premières roues démontables en 15’’ pour Porsche et beaucoup d’autres voitures. GOTTI fut champion d’Europe en F 2 avec Jean-Pierre Jabouille.

Vic Elford, pilote automobile Anglais intègre la société GOTTI - MECA pour développer les ventes de jantes compétition à l’export.

1976 : GOTTI équipe les F 1 RENAULT avec Alain PROST et LIGIER avec René ARNOUX.

1977 : passation de pouvoir entre M. GOTTI Baptiste et son fils Camille qui devient P. D. G. ;
1975 à 1979 : furent de très grandes années pour GOTTI en France et à l’export ; les jantes GOTTI étaient présentes dans de nombreux pays notamment aux Etats-Unis où ce fut l’explosion : GOTTI était présent aux 500 miles d’Indianapolis et de nombreuses autres courses aux U. S.. Paul Newman courait en GOTTI !

En France, en 1978 Alpine gagne les 24 H du Mans en GOTTI.

1980 : Jean-Louis LAFOSSE pilote automobile célèbre à l’époque, entre dans le capital de GOTTI - MECA ;
quelques mois plus tard, il devient majoritaire et P. D. G. en Décembre 80. Camille GOTTI quitte la société ;

1981 : Juin - Jean-Louis LAFOSSE se tue lors de sa participation aux 24 H du Mans sur une Rondeau ;

1981 à 1983 : Claude Lafosse son épouse reprend les rennes de GOTTI – MECA ;

1983 : Juillet - Philippe VILLETTE rachète les parts de Claude Lafosse et devient à son tour P. D. G.. Son objectif principal était de développer l’exportation et surtout de conquérir le marché Américain.

1986 : Malheureusement, c’est l’échec et GOTTI – MECA dépose son bilan en Juin ;

1986 : Décembre reprise de GOTTI par RONAL Allemagne et création d’une nouvelle SARL GOTTI Société Nouvelle.

1986 à 2004 : Distribution des roues monoblocs fabriquées par RONAL.

De nouvelles roues monobloc furent crées pour GOTTI G1 et G2 ainsi que deux modèles de roues forgées démontables en 3 parties G1001 et G1002 suivit par les modèles GSX
et G67.
La gamme GOTTI fut énormément réduite à cette époque : le marché Alpine et voitures de collection uniquement fut conservé.
1995 : GOTTI Société Nouvelle fut intégrée à RONAL France comme Etablissement secondaire.

2004 : Juillet : dépôt de bilan de RONAL France, suite à la délocalisation de l’usine de St-Avold (57) en Pologne.

2004 : 1 er Octobre : mise en liquidation de RONAL France à St-Avold (57) et à La Roche de Glun (26).

2005 : 31 Mars – Michèle et Jean-Luc CHAPOUTON rachète par adjudication le parc machine sur le site de La Roche de Glun (tours, perceuses etc…).

2005 : 1 er Juin – Création de MJL INTERNATIONAL SARL par Jean-Luc et Michèle CHAPOUTON salariés de GOTTI depuis 25 ans. Michèle CHAPOUTON en devient la gérante.

2005 : Juillet – Commercialisation de jantes monoblocs chromées de la marque AITL.

2005 : 18 Août – Rachat de la marque GOTTI par adjudication et depuis cette date MJL fabrique et distribue les jantes GOTTI pour Alpine et toutes les voitures de collection actuellement sur le marché.

Dans quelques mois MJL projette de remettre sur le marché des produits réclamés par les collectionneurs et qui ont fait la gloire de GOTTI depuis les années 70 !

D’autres modèles de jantes GOTTI démontables sont également en préparation en 18’’ – 19’’ et 20’’ pour les voitures d’aujourd’hui.

Voilà ce que ça donne sur l'auto.à savoir que la voiture ne s'est pas encore affaissée après le levage.






à l'arrière, il faut absolument des élargisseurs, sinon, ça fait bizard.

Je ferai d'autres photos ( de jour ) avec les cales justement.