cylindrée et course

Dixit phaseshello, une petite question aux pro de la mécanique ...

j'ai posé à mon père cette question "j'aimerai que mon moteur monte dans les tours et plus vite ... "

(mon père était pilote constructeur de formule ) ; sa réponse :

il faut un embiellage plus court ...



hein ???? je comprends rien moi ..

ça veut dire en clair, tu mets des bielles plus courtes mais tu augmentes la cylindrée ?

en gros comment prendre 8000 trs mais garder du couple ???

simple question merci

Bonjour ,les moteurs qui ont une course courte montent plus vite dans les tours que ceux qui ont une course longue, qui elle, favorise le couple....le poids de tout l'équipage mobile(piston, bielles, vilebrequin) est aussi important
exemple:une carrera 3 litres monte plus vite dans les tours qu'une SC grâce au petit vilebrequin:la cylindrée(alésagexcourse) est pourtant la même.
une SC monte plus vite dans les tours qu'une 3.2l qui a gagné son augmentation de cylindrée par allongement de la course(95x70.4mm) contre(95x74.4mm)

après tout est une question de compromis entre alésage et course!!!!

Message édité le 27/10/2012
Message édité le 27/10/2012

merci; alors si je mets un petit vilebrequin mais une grosse cylindrée genre 3.4 l

ça amène à dire que je pourrais prendre potentiellement des tours mais ne pas perdre de couple ... à peut près ça ?

Rs2 vas vite venir à ton secours
Sujet intéressant

Sujet très interressant, j'ai eu l'occasion de lire sur les moteurs Harley les différences entre les gros moteurs à fort alésage et autres à longues course.

C'est une lecture très passionnante.

Si je retrouve les articles (même si c'est HS) je les scan.

Dixit phasesmerci; alors si je mets un petit vilebrequin mais une grosse cylindrée genre 3.4 l

ça amène à dire que je pourrais prendre potentiellement des tours mais ne pas perdre de couple ... à peut près ça ?

La valeur de couple est toute relative car....ce qui compte aussi c'est le régime auquel le couple maxi sera obtenu car la conduite sera très différente (pour une même valeur de couple absolu tu pourras avoir une auto pointue ou coupleuse selon le régime optimal).
Mais effectivement en règle générale un moteur "carré" (course égal diamètre ) ou "super carré" (diamètre + élève que la course ) montera plus dans les tours et sera plus pointu, à contrario des moteurs anciens qui avaient eux une grande course et un petit diamètre et avait donc le couple à bas régime...mais il n'y a pas que ça, le haut moteur (nombres et diamètres des soupapes) et le mode d'alimentation peuvent changer beaucoup de choses...

Pour résoudre la question, ne peut on pas évoquer les moteurs super carré?
Je dis peut être une bêtise, mais il me semble que dans ce cas la course égale l'alesage.

Merci aux spécialistes qui me corrigeront s'il le faut, je crois que les alfa sont dans ce cas.

Les moteurs a course courte perdent aussi du couple, et c'est facile le pourquoi.

Le couple est la distance au point de rotation x la force perpendiculaire exercé.

Si ton vilo passe a la moitié de son rayon, le couple aussi pour une meme force sur la tete du piston.

Les moteurs a course longue de pistons sont coupleux mais dans les tours le piston doit parcourir une plus grande distance que si la course est courte, ce qui entraine plus de pertes par friction.

Les moteurs a course courte sont moins coupleux mais montent plus haut avec moins de pertes.

C'est pas si simple que ça mais pour l'idée..

Un arbre à came perfo ( × 2 ) permet aussi de prendre des tours.

Petite course SC = fougue à tous les niveaux !!!!!!!

Grande course 3,2 = mollesse plus que ressentie !!!!

Dixit 911targa83Petite course SC = fougue à tous les niveaux !!!!!!!

Grande course 3,2 = mollesse plus que ressentie !!!!

Les mobylettes aussi ont des petites courses, comme les SC

Dixit 911targa83Petite course SC = fougue à tous les niveaux !!!!!!!

Grande course 3,2 = mollesse plus que ressentie !!!!

Allez une petite vidéo de comparaison entre une longue course et une petite course.

(clic)

Charles, la longue course est à chaque fois devant.
Message édité le 27/10/2012

Volant moteur allégé !
Monte plus vite (et redescend plus vite aussi !)

Moins contraignant qu'un nouvel embiellage ou nouveau vilebrequin.

Oui mais volant allégé présente l'inconvénient de demander plus de travail au moteur sur les parcours à régime stabilise car perte d'inertie due à la masse du volant moteur...

Lisez la préparation des moteurs de Patrick Michel
Téléchargeable gratuitement sur le web...
Vous tapez le titre plus pdf sur gogole

Tout est question de compromis
Pour avoir du couple et de la puissance à des régimes exploitables

Si tu veux pouvoir prendre 8000 tours (plus d'une fois )
Il te faudra aussi jouer sur le poids des soupapes, la raideur de leurs ressorts, le poids des bielles, etc etc
La longueur des conduits d'admission joue également sur la courbe de couple
Petit vilo veut dire moins de course donc si tu veux garder ta cylindrée tu dois augmenter l'allesage

Message édité le 28/10/2012

Dixit Kermit

Dixit 911targa83Petite course SC = fougue à tous les niveaux !!!!!!!

Grande course 3,2 = mollesse plus que ressentie !!!!

Allez une petite vidéo de comparaison entre une longue course et une petite course.

(clic)

Charles, la longue course est à chaque fois devant.
Message édité le 27/10/2012

Le type sur le Japonaise est une grande brellasse .
De plus l'Américaine n'a pas une course aussi grande que tu veux le faire croire .

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le bouquin recommandé par Titikine est une mine d'info sur ce sujet

J'ai discuté ce matin lors d'une sortie avec un gars qui a un moteur puzzle. Un 3.4 double allumage et pompe mécanique 019. Dans les 300CV le machin, et ça avionne très fort les 993 semblent faire du sur place quand il ouvre en grand.

D'après lui ce qui a été le plus flagrant lors de ses différentes préparations est le un double allumage, meilleur rendement, meilleur montée en régime et baisse de conso.

Dixit KermitJ'ai discuté ce matin lors d'une sortie avec un gars qui a un moteur puzzle. Un 3.4 double allumage et pompe mécanique 019. Dans les 300CV le machin, et ça avionne très fort les 993 semblent faire du sur place quand il ouvre en grand.

D'après lui ce qui a été le plus flagrant lors de ses différentes préparations est le un double allumage, meilleur rendement, meilleur montée en régime et baisse de conso.

ça fait cher les quelques chevaux supplémentaires !!!!!!!!!!! (rien que la pompe !!!!!!!!!!!)



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Dixit KermitJ'ai discuté ce matin lors d'une sortie avec un gars qui a un moteur puzzle. Un 3.4 double allumage et pompe mécanique 019. Dans les 300CV le machin, et ça avionne très fort les 993 semblent faire du sur place quand il ouvre en grand.

D'après lui ce qui a été le plus flagrant lors de ses différentes préparations est le un double allumage, meilleur rendement, meilleur montée en régime et baisse de conso.

euh pardon mais c'est quoi une pompe 019 ????
repercer les culasses ce doit être chaud non ???

puis mettre un double allumage ... c'est chaud non ???
Message édité le 29/10/2012

La 019 est une pompe d'injection mécanique tres tres tres chère