Help : défaut de masse - défaut charge batterie [Résolu] - ne démarre plus [résolu] - reste quelques défauts mineurs...
| Message : | |
|---|---|
J&B | le 16/06/2014 à 09:32 Bonjour a tous, Je vous fais part de ma mésaventure car je ne sais plus ou chercher l’origine de mes problèmes : En résumé, j’ai un défaut de masse qui fout le bazarre dans toute la voiture, (montre défectueuse, la batterie qui ne charge plus malgré contrôle de tout l’alternateur)… Dernier symptome en date : la pompe a essence s’enclenche dès le contact, et la voiture refuse de démarrer. Informations générales : 911 SC de septembre 1977, Moteur 180cv Origine alemagne supposée (carnet allemand, et historique des propriétaires en France depuis 1990 à Strasbourg) Etat général moyen Moteur refait en 2011 par garage non spécialiste, bas moteur et haut moteur selon facture. Alarme seconde monte, posée en 1994 je crois (facture dans mon dossier). Un bref Historique des faits récents s’impose, sait-on jamais, cela pourrait vous éclairer dans votre diagnostique : - Hiver : démontage du PC avant et aile avant gauche pour reprise de corrosion sur cette dernière. A nécessité le démontage du bloc phare et des clignotans dans le pare choc. - Hiver : démontage turbine, sortie de l’alternateur. Peinture turbine et révision des 20000km avec remplacement bougies, jeu aux soupapes etc… - Fevrier : remontage de l’aile : je constate que deux fusibles sont grillés (fusible phares avant gauche, et fusible clignotants gauches). J’en déduit que je n’avais pas du débrancher la batterie au moment du démontage, et que j’ai du faire un court circuit (pas bien !) - Avril : premiere balade de l’année après un hiver dans je garage. RAS sauf fumée au démarrage, décelleration (joint de queue de soupape certainement) et panne de la montre au tableau de bord… mais panne de temps en temps seulement. Parfois il se remet à fonctionner et j’entend le clic de la trotteuse (qui n’a jamais tournée…) Tout le reste fonctionne bien à première vue. - Avril/mai : après quelques échanges sur le forum sur mes problèmes de ralenti avec Fanof notamment, je me rends compte que le TAA n’est pas alimenté : pas de cable a proximité pour le connecter ! impossible de le trouver. Donc sur ses indications, je réalise un cablage que je reprend sur l’électrovanne située avant le WUR. Le régime moteur à moteur tiede s’améliore, aucun autre symptome général. Je devais passer - Mai : sortie porsche… panne de batterie apparente. Je démarre aux cables, elle ne se recharge pas en roulant, mais sur place, certains m’indiquent que si le voyant roue de tableau s’éteint bien moteur allumé, alors c’est la batterie et pas l’alternateur qui est fautif (j’ai découvert plus tard que ce n’est pas si évident quand même). Je change la batterie pour une neuve, VARTA. J’ajoute un coupe circuit, au cas ou ce serait l’alarme et/ou la montre défectueuse qui consomme du courant. - Mai : je contacte Gedeon25 pour mon problème de montre. Après diagnostique, je peux entendre parfois la trotteuse, mais beaucoup plus lentement. Mesure de la tension, environ 11.5V aux bornes de la montre. Gedeon m’indique de vérifier la tension à la batterie : 12.3V moteur coupé. Moteur allumé, la tension a la batterie ne change presque pas : +0.2V => 12.5V. Gedeon m’indique de vérifier l’alternateur qui ne charge plus, et également que la tension sur la montre est anormale. Il doit selon lui y avoir un problème de masse. - Semaine dernière : je redémonte la turbine et me penche sur l’alternateur suivant la procédure indiquée sur le site. Stator : ok ; Rotor : ok ; bagues : ok ; charbons : environ ok mais je les remplace par des neufs en préventif ; diodes : toutes ok ; - Hier matin : je remonte le tout et change directement le régulateur (jen ai récupéré un neuf) pour essayer. Démarrage de la voiture : ok comme d’habitude, ras. Moteur au ralenti, mesure de la tension au régulateur : 14.2V. allumage des phares, mesure au régulateur : 13.9V Son fonctionnement a l’air ok, et l’alternateur semble bien charger. Toujours moteur au ralenti, mesure de la tension aux bornes de la batterie : 12.6V la ca coince selon moi, je devrais avoir à peu près la même tension qu’au régulateur d’alternateur… - Hier soir : j’en discute avec un copain, on démarre la voiture, tout fonctionne normalement, je reprends les mesures avec lui sur la batterie, sur le régulateur. Tout comme le matin, la tension est anormalement faible à la batterie. Coupure du moteur. - Toujours hier soir : en discutant et regardant le régulateur d’alternateur, je fais tomber la carcasse du régulateur sur les borniers des 3 fusibles du compartiment moteur… ca étincelle, mais ne grille pas les fusibles du compartiment moteur… Je replace le régulateur à son emplacement. - Nouvelle tentative de démarrage de la voiture pour vérifier si le régulateur fonctionne toujours après cet incident : o Dès la mise du contact, le bzzzz strident de la pompe a essence. C’est la première fois que je l’entend. o J’enclenche le démarreur, impossible de démarrer la voiture o Forte odeur d’essence dans le garage, mais aucune fuite apparente. o Plusieurs tentatives de démarrage. o Contrôle des fusibles : 1 fusible de feux de position avant gauche grillé (n°4), et 1 fusible éclairage intérieur, montre, coffre (n°18) grillé également. Je ne sais pas dire si c’est lié au court circuit ou si ca y était déjà avant… je dirais déjà avant car les lumières de l’abitacle se sont allumées après remplacement du n°18. Je ne les avais pas remarquées avant. o Contrôle des relais : je remplace le rouge de pompe à essence par le noir du klaxon. Je tente de démarrer : toujours impossible et toujours la pompe à essence dès le contact (je précise que la pompe a essence ne s’est jamais allumée au contact jusqu’à hier.) La pompe ne démarre pas si le relais est retiré (donc pas alimenté par ailleurs ?) o Test sur le fusible 16 de pompe à essence : fusible ok, pompe ne démarre pas si pas de fusible ok (donc pas alimenté par ailleurs ?) o Test sur les fusibles 4 et 18 en les retirant : la pompe à essence s’enclenche toujours au contact o Suite aux fortes odeurs d’essence, et impossibilité de démarrer, je me questionne sur l’alumage. Démontage bougie n°6, démarrage : allumage bougie ok. Et même le moteur a failli démarrer, mais j’ai fait couper le contact avant, surpris par le barouf que faisait le cylindre sans bougie. (eh oui, je débute…) Bref, je ne sais plus quoi tester pour identifier et localiser le problème… ce dont je suis certain c’est que : - j’ai un gros pb de masse qui fout le bazarre dans la charge de batterie, la montre, et peut être maintenant le démarrage. - Je suppose que c’est le circuit de commande de la pompe a essence qui est actionné par la « fuite » de courant. - J’ai lu en recherchant sur le forum que le démarrage de la pompe, cela peut venir du contact de plateau sonde… mais il est inaccessible derrière le KJ. J’ai lu dans un seul post que le cablage de ce fameux contact revient vers le boitier régulateur d’alternateur : o Aurait-il été endommagé par le court circuit ? o S’il revient dans cette zone, je le trouve ou ? o je peux le tester comment ? o S’il est défectueux, il n’est plus dispo chez la rose, et je ne l’ai pas trouvé chez la buse, est il dispo en CP ou en centre Bosch ? - Pouvez vous me donner une métode (s’il en existe) pour localiser mon défaut de masse ? - Dois-je changer tout le faisceau électrique ? en gros, démonter toute l’auto quoi… j’ai peur de m’aventurer là dedans et ne pas voir le bout. PS : Comme une em**de n’arrive jamais au bon moment, j’ai une sortie Dimanche (Vosges/Alsace), un mariage samedi, et je sens que la voiture ne sera pas en état de marche d’ici là… Je vous remercie infiniment pour tous ceux qui ont lu jusqu'au bout… J’espère avoir été clair dans mes descriptions et complet dans mes recherches… Message édité le 05/07/2014 Message édité le 21/08/2014 |
FF SC Targa | le 16/06/2014 à 11:50 Bonjour,Quand tu fais un court-circuit sur les fusibles du compartiment moteur, les fusibles ne grillent généralement pas parce que le court-circuit est le plus souvent en amont, sur l'alimentation. Le risque est d'endommager le faisceau électrique entre le démarreur et la platine. J'en parle en connaissance de cause, j'ai refait le faisceau après qu'un garagiste "indélicat" ait fait cette "fausse" manipulation. Tous les isolants étaient fondus autour du fil rouge entre le démarreur, l'alternateur et la platine fusibles et provoquaient des court-circuits. Je te conseille donc de vérifier l'état de ton faisceau entre l'alternateur et les fusibles, y compris les soudures du connecteur de la platine. Il n'y a peut-être rien, mais comme tu dis que le comportement de la pompe est différent, on peut avoir des doutes. |
| olivier71 | le 16/06/2014 à 12:15 Salut JBsi tu es certain que tu as un pbléme de masse, pourquoi ne les prends tu pas tous 1 par 1 pour vérifier, en suivant les positions en chiffres romains du schéma elec ? Moi ça m'a permis de trouver un filetage foiré sur les 3 ou 4 derniers filets qui étaient censés plaquer la masse sur le châssis. |
| J&B | le 16/06/2014 à 12:19 @olivier :oulah! alors comment je dois m'y prendre, parce que des raccordements à la masse, j'en ai aux quatres coins de l'auto... @FF : Entre l'alternateur et les fusibles, tout n'est pas accessible, si? Il faut descendre le moteur et retirer le KJ? |
| olivier71 | le 16/06/2014 à 12:35 Je n'ai pas celui des SC mais sur le schéma électrique des 3,2l tu as en fin de document un dessin de véhicule avec 7 ou 8 point de masse positionnés sur l'auto ( en chiffres romains de I à VIII de mémoire.Tous ne sont pas forcément hyper facile d'accés mais au moins tu les vois et tu sais où les trouver . |
| FF SC Targa | le 16/06/2014 à 13:18 Dixit J&B@olivier : Tu peux commencer coté platine et connecteurs avant de remonter vers l'alternateur, ça te donnera une idée de l'impact du court-circuit sur le faisceau. (n'oublie pas de débrancher la batterie  ) |
| J&B | le 16/06/2014 à 13:26 Et pour vérifier batterie débranchée tu fais commet? Mode diode sur le multimètre et tu regardes si ça passe entre du positif et la masse c'est ça? Dans ce cas ça devrait faire court circuit et griller des relais / fusibles, Nan? Desolé pour les questions bêtes, je suis pas un champion de lelectricité automobile. |
| FF SC Targa | le 16/06/2014 à 15:54 déjà, vérifier visuellement si les différents éléments sont en bon état : isolants souples (pas cassants) et pas fondus ou brulés, soudures bien conservées (étain brillant, fils bien droits, cosses bien serties (pas d'échauffement, cuivre du fil non visible).En cas de doute, utiliser un ohm-mètre pour vérifier la continuité et l'absence de court-circuit avec les fils adjacents. |
| J&B | le 16/06/2014 à 18:03 Bon,j'ai imprimé les schémas électriques en couleur du manuel 911, année 77, en grand sur deux plans A0.Je vais bouquiner ça ce soir et vérifier visuellement sur le faisceau alternateur... je vous tiens au courant dans la soirée. Par contre, je n'ai pas trouvé dans le manuel le plan des masses en chiffres romains comme indiqué par Olivier... |
| olivier71 | le 16/06/2014 à 20:41 Vas dans documentation/Téléchargement/ manuel atelier 3,2l y compris schémas elec/ Electricité DEsur chaque page de schémas tu vois un petit dessin de la voiture avec l'emplacement des masses; c'est pour une 3,2l mais ... |
francois74 | le 16/06/2014 à 21:45 bonsoir,tu peux regarder aussi les points de masse, sur le schéma de la sc 82 ils y sont répertorié en chiffres romains. il y en a de bien caché... 3 dans le coffre avant, masse batterie, masse a côté de la boite a fusible, et en bas vers le verin de capot coté conducteur et pas facile d'accés !!!!!!! sous le tableau de bord, dans la partie moteur, un derrière le filtre a essence, sur la plaque en alu a coté du bhzk. bonne chance, |
| J&B | le 17/06/2014 à 07:01 Bonjour a tous. Alors, durant ma grande soirée d'hier, j'ai décortiqué les schémas de câblage de la voiture pour comprendre qui va ou et pourquoi. Je dois dire que c'est déjà un peu plus clair dans la tête, par contre évidement je ne retrouve pas toujours les fils que je cherche la ou ils devraient être (exemple les cosses indiquées derrière la plaque de régulateur dans le compartiment moteur n'y sont pas toutes, et impossible de mettre la main sur les fuiardes). J'ai quand même fini par trouver un défaut intéressant dans la boite a fusible avant. (Qui n'est pas lié a mon court circuit de dimanche d'ailleurs). Un petit fil rouge, du 0,5mm2, dénudé, venait toucher par derrière la carcasse du relai de l'alarme (relai carcasse métal installé en vrac sur la boite a fusibles). Et les câbles aux bornes du fusible de pompe a essence étaient oxydés et la gaine cuite. J'ai repris tout ça et la voiture a démarrée (a 1h du mat... Les voisins ont rien dit pour le moment). Moteur tournant au ralenti, je suis tout de suite allé prendre les mesures de tension a la batterie : 13V ! Bcp mieux!!! Mais il me reste un défaut franc sur les feux de position gauches car le fusible saute toujours, et je dois quand même regarder de plus près les problèmes de masse aux instruments de bord. Car c'était le compte tour hier soir qui s'affolait des que j'accelerais un peu (je passais les 7000 trs compteur pour un coup de gaz sous les 2000 réels). Donc je vous tiens au courant ce soir des suites de mes recherches... Merci bcp en tout cas pour vos indications. Par contre, j'ai bien trouvé les masses en chiffre romain sur le plan de courant SC 82, mais je ne trouve pas la localisation d'indiquée. Normal? |
JOEL25 | le 17/06/2014 à 08:18 Salut JBJe suis tes soucis de près en espérant qu'ils soient résolus pour fin de semaine. Ci-dessous,la localisation des masses sur ma 3,2.Peut-être identique sur ta SC ? Cordialement. masse G104 coffre bagage, gauche, derriere le bloc fusibles masse G105 coffre a bagage, droite au milieu du panneau masse G106 tresse de masse de la batterie masse G116 coffre bagage, gauche sous le maitre cylindre masse G206 compartiment passager a coté des souffleries auxilaires masse G302 tresse de masse moteur/boite/carrosserie masse G402 coffre moteur, gauche a coté du filtre a essence masse G407 coffre moteur, gauche face au cylindre n° 1 Et je viens de trouver ça pour ta SC (mais tu l'as déjà sans doute)  Message édité le 17/06/2014 |
dan-911 | le 17/06/2014 à 09:03 Salut ,Pour la forte odeur d'essence débranche ton injecteur de départ à froid simplement en déconnectant les deux fils qui sont sur la sonde du carter distri de gauche , cette alimentation se fait via fil jaune/rouge qui est sur le relais du démarreur et donc en fonction de la température moteur mise masse via cette sonde si défaillante alimentation constant de l'injecteur d'où beaucoup d'essence . Salutations Dan |
| J&B | le 17/06/2014 à 15:06 Merci bcp Joël et Dan pour vos éléments. @Dan : pour le démarrage, c'est résolu, voir mon message plus haut. Puisque ça faisait court circuit sur la masse du relai dantivol, ça a du actionner la pompe a essence par le relai. @Joel : je prie pour que ça roule bien pour ce week end! Je dois encore régler les pb de masse avec tes localisations, parce que je ne voudrais pas qu'une masse me fasse un nouveau défaut d'ici la balade! |
| JOEL25 | le 26/06/2014 à 11:11  Salut Jean-Baptiste,Où en es-tu avec tes problèmes électriques ? On a aussi pensé à vous Dimanche;dommage que vous n'étiez pas là ... |
| iiXii | le 26/06/2014 à 11:23 Salut, C'est pas vraiment celui de la SC, je l'avais modifié pour mettre des relais.Dixit JOEL25Salut JB |
| franck83 | le 30/06/2014 à 12:01 Bonjour et pardon de profiter de ce topic....Hier, au cours d'une petite sortie de ma grenouille le moteur a commencé à avoir quelques ratés puis c'est totalement arrêté. J'ai fini sur la bande d'arrêt d'urgence. Plus rien, impossible de repartir; sauf que je n'ai pas pu éteindre les veilleuses. Vraisemblablement un problème électrique, de masse ou encore.....? Comme vous le savez peut-être j'ai déjà changé tous les capteurs+ DME + condensateurs boîtier. A mon avis, le soucis vient d'ailleurs. Auriez-vous une idée? Ces problèmes électriques ont tendance à m'agacer car cela m'empêche de partir tranquille. Peut-on penser qu'en refaisant totalement le faisceaux on élimine tous ces petits tracas ? Merci d'avance. |
| franck83 | le 01/07/2014 à 21:52 Une fois Titine à la maison, j'ai mis la batterie en charge et je l'ai apportée à un professionnel pour qu'il la teste. Elle est bonne !Une fois remontée, Titine redémarre au quart de tour mais je reste persuadé qu'il y a problème. Je vais déjà faire vérifier l'alternateur et son régulateur et tout doucement.......Le reste  |
| J&B | le 05/07/2014 à 23:41 Bonsoir à tous, je reviens à la charge avec mes problèmes de démarrage et de masse... Suite à ma réussite de démarrage, je suis retombé sur le même problème 3 jours plus tard... de nouveau la pompe à essence qui tourne en permanence dès le 2e cran du contact, forte odeur d'essence, démarreur qui se lance bien, mais le moteur ne prend pas... Ce n'est plus le fil qui trainait sur la masse d'un relai, mais ça ne fonctionne toujours pas. Alors j'ai pensé à nos satanées alarmes SRA**** qui peuvent se mettre à faire le bazarre. Et j'ai entrepris de déconnecter la mienne. Après avoir un peu galéré, les connexions semble remises en ordre... notamment au niveau du neiman/contact. Mais toujours la même chose... Pompe a essence qui tourne toujours, et moteur qui ne se lance pas. Là je suis à court d'idées...avez vous d'autres pistes à explorer? D'avance merci. |
Sujet archivé.