Achat Porsche "américaine"

arf, je crains qu'il faille un peu plus de matière voire des photos
un swap de moteur n'est pas glop mais certaines US arrivées sur le vieux continent peuvent prétendre à une belle côte, hormis le fait que leurs spécificités moteur/boite les rendent un poil moins puissante (normes US d'époque), l'histoire le confirme avec les 964 RS America qui ne sont pas de vraies RS, ou les Carrera 2.7 qui ont une puissance vraiment moindre. par contre un pote a une 930 boite 5 des US, je pense qu'elle vaut des ronds comme une française. un peu cornélien tout ça...

donc en résumé
- targa ou pas, pas d'influence notable
- changement de moteur, influence négative
- origine US, influence très faible à modèle comparable (sauf modèles spécifiques)

ce qui définira un prix sera l'état de l'auto, son historique, son entretien, bref les basiques

Targa? ... ou targa modifiée en cabriolet?

1972? à priori la cylindrée ne devrait pas être 3 litres, ni même 2.7 ...

D'après ta description, moi ce que je visualise (et c'est sur cette base que je m'établirais une "valeur"), c'est une caisse de targa de 1972 sans son moteur, éventuellement charcutée en cabrio, plus un moteur de SC, plus une boite.

L'origine USA n'a pour moi aucune incidence, sauf cas particulier comme l'a écrit le Hardi.

Si pas charcutée et sans corrosion, ça peut être intéressant à restaurer (il faut trouver le bon moteur, toutefois).
Si charcutée, il faut qu'elle soit vraiment pas chère pour que l'intervention sur la caisse vaille le coup d'être entreprise, à condition de le faire toi-même (main d'oeuvre).

Il faudrait nous montrer des photos, et connaitre les types caisse, moteur, boite.

Maintenant si elle est réellement proprement réalisée, ça peut aussi être une façon peu onéreuse de se faire plaisir et rouler telle quelle, tout en collectant tranquillement (c'est moins cher quand on est pas pressé) les pièces nécessaires pour sa remise en conformité (ce que je te conseillerais de faire, à terme, car elle aurait plus de valeur ainsi).

Mais il faut avoir de la place et du temps, comme toujours.

Le modèle que tu recherches, c'est lequel exactement? car "Porsche Carrera" ça peut vouloir dire beaucoup de choses, très différentes les unes des autres ...


Message édité le 25/09/2014

Les américaines ont mécaniquement une cote plus faible, et plus la voiture est récente plus ça s'accentue, cela pour 2 raisons :
1- les modèles US ont souvent des spécificités a la con qui diminuent les performances de la voiture (système de dépollution...) ou le cote esthétique (butoirs, châssis très haut...)

2- faut pas se leurrer, nombreux sont ceux qui ont acheté aux USA uniquement pour bénéficier de l'effet dollars, c'est de bonne guerre mais du coup y'a pas de raison quand tu le sais d'être le pigeon qui va offrir une marge inconsidérée au vendeur-importateur

Ça, c'est les considérations générales sur les US, maintenant je dis pas, un import d'une 356 speedster de 1957, originale, ça se justifie pleinement!

Maintenant, d'un point de vue purement technique, une auto qui n'a plus son moteur ça perd déjà sur la cote, et une auto qui en plus a un moteur d'une autre génération pour moi c'est aujourd'hui rédhibitoire en France, ne serait-ce que du point de vue légal, car en cas de pépin, une auto non conforme au type mine, ça fait mal, on a un exemple d'un de nos frère d'arme dont la porsche 964 turbo 3.3 bien modifiée est actuellement sous scellé au groupement alsacien de gendarmerie, et qui passe en correctionnelle début d'année, donc les autos non conforme, sur route : NON

Bref, l'auto que nous nous décris s'appelle dans note jargon un saucisson, ou une bitza, et je ne connais pas beaucoup de vrai Porschiste passionné qui pourrait être intéressé par un machin dans ce genre.

A méditer.

<< exemple d'un de nos frère d'arme dont la porsche 964 turbo 3.3 bien modifiée est actuellement sous scellé au groupement alsacien de gendarmerie, et qui passe en correctionnelle début d'année, donc les autos non conforme, sur route>>

Je serai curieux de voir comment finira la mésaventure!

exces de vitesse pour la turbale en Alsace :
Alertés du fait qu’une Porsche circulait à près de 200 km/h à Sélestat en direction de Mulhouse, sur l’autoroute A 35 ce dimanche vers midi, les gendarmes du peloton motorisé de Sainte-Croix-en-Plaine se sont postés à Niederhergheim où leurs jumelles radar l’ont contrôlée à 164 km/h.

Les militaires ont pris en chasse le bolide, alors gêné par la circulation, même si la plupart des véhicules s’écartaient, certains allant jusqu’à s’arrêter sur la bande d’arrêt d’urgence. Le fuyard n’a pas hésité à doubler, par la gauche ou par la droite, afin d’échapper aux gendarmes qui sont parvenus à se retrouver juste derrière, effectuant des pointes à près de 200 km/h avec leur Ford Focus.
Ils ont pu noter que la voiture était préparée pour des courses sur circuits. Mais à hauteur d’Ensisheim, l’autoroute était dégagée et les poursuivants ont vu la voiture disparaître en quelques secondes, à une vitesse estimée à 250 km/h, des flammes jaillissant du pot d’échappement. Il s’agissait d’une Porsche 911 Turbo II, d’une cylindrée de 3,3 litres.

Grâce au numéro de plaque d’immatriculation relevé, les forces de l’ordre ont identifié le propriétaire qui a répondu à leur convocation, hier à Sainte-Croix-en-Plaine, en affirmant n'avoir pas conduit à cette heure mais avoir prêté les clés à un acheteur potentiel.

Dixit Gedeon25
Bref, l'auto que nous nous décris s'appelle dans note jargon un saucisson, ou une bitza, et je ne connais pas beaucoup de vrai Porschiste passionné qui pourrait être intéressé par un machin dans ce genre.

Moi je revendique de ne pas être un "vrai porschiste passionné" (c'est un terme habituellement utilisé dans les annonces pour fourguer une daube trop chère et appâter le pigeon), et un saucisson comme décrit plus haut, s'il est à un prix raisonnable, moi ça m'intéresse grandement ... pour remettre en confirmité.
Mais sinon comme tu le dis et j'y ai repensé tout à l'heure, sur une auto plus récente, oui il y a décôte sur un import, pour les raisons citées, mais aussi pour tout un tas de soupçons de compteurs trafiqués en Allemagne, de voitures volées ou maquillées en Espagne ou Italie, de mauvais entretien aux USA ...

Mais pour une ancienne à restaurer (épave ou saucisson), tout sera décapé et remis à zéro, et le seul truc qui compte à mes yeux, c'est le rapport état/prix.

@zefrog : compare ce qui est comparable, dans le post on parle d'une porsche pour rouler, sans rien toucher, toi tu parles limite d'une base a restaurer, et la crois moi, cote budget on sait ou ça commence mais pas ou ça s'arrête.

Concernant notre frère d'arme on sait déjà ou ça en est, et la probabilité que la carte grise soit bloquée en préfecture est de l'ordre de 99% puisque certaines modifications de la voiture ne sont pas réversibles...

Il n'y a rien à comparer: je répondais simplement à ton affirmation.
Selon l'état de la bête et les modifs qui ont été faites, un targa de 1972 avec un moteur non conforme peut très bien avoir une valeur plus élevée qu'un 2.7 de 1976 conforme et en état moyen, même avec 3 cartons de factures.

Et par conséquent, elle peut intéresser du monde, si le vendeur est conscient qu'il s'agit d'un saucisson.
Il faut juste que le prix soit ... juste, c'est à dire pas celui d'un 2.7 "concours" et encore moins celui d'un 2.4S restauré.

Bonjour, je vous remercie tous pour vos précieuses réponses, j'ai bien pris note de toutes vos remarques...
Je vais demander au vendeur de me faire parvenir des photos, le numéro de châssis et autres informations sur la voiture et je posterai tout ça ici afin que vous puissiez donner votre avis, et me donner un avis quant au prix que ça peut valoir...
En tout cas merci beaucoup... :)

Dixit MARC33exces de vitesse pour la turbale en Alsace :
Alertés du fait qu’une Porsche circulait à près de 200 km/h à Sélestat en direction de Mulhouse, sur l’autoroute A 35 ce dimanche vers midi, les gendarmes du peloton motorisé de Sainte-Croix-en-Plaine se sont postés à Niederhergheim où leurs jumelles radar l’ont contrôlée à 164 km/h.

Les militaires ont pris en chasse le bolide, alors gêné par la circulation, même si la plupart des véhicules s’écartaient, certains allant jusqu’à s’arrêter sur la bande d’arrêt d’urgence. Le fuyard n’a pas hésité à doubler, par la gauche ou par la droite, afin d’échapper aux gendarmes qui sont parvenus à se retrouver juste derrière, effectuant des pointes à près de 200 km/h avec leur Ford Focus.
Ils ont pu noter que la voiture était préparée pour des courses sur circuits. Mais à hauteur d’Ensisheim, l’autoroute était dégagée et les poursuivants ont vu la voiture disparaître en quelques secondes, à une vitesse estimée à 250 km/h, des flammes jaillissant du pot d’échappement. Il s’agissait d’une Porsche 911 Turbo II, d’une cylindrée de 3,3 litres.

Grâce au numéro de plaque d’immatriculation relevé, les forces de l’ordre ont identifié le propriétaire qui a répondu à leur convocation, hier à Sainte-Croix-en-Plaine, en affirmant n'avoir pas conduit à cette heure mais avoir prêté les clés à un acheteur potentiel.

j'adore qd je lis ça, je suis tantôt sur le siège arrière en train de regarder la focus et tantôt dans la focus en train de regarder la 911, tiens nous au jus, l'issue va être passionnante

Dixit andrea22Bonjour, je vous remercie tous pour vos précieuses réponses, j'ai bien pris note de toutes vos remarques...
Je vais demander au vendeur de me faire parvenir des photos, le numéro de châssis et autres informations sur la voiture et je posterai tout ça ici afin que vous puissiez donner votre avis, et me donner un avis quant au prix que ça peut valoir...
En tout cas merci beaucoup... :)

mon avis : laisse tomber

Dixit le Hardiarf, je crains qu'il faille un peu plus de matière voire des photos
un swap de moteur n'est pas glop mais certaines US arrivées sur le vieux continent peuvent prétendre à une belle côte, hormis le fait que leurs spécificités moteur/boite les rendent un poil moins puissante (normes US d'époque), l'histoire le confirme avec les 964 RS America qui ne sont pas de vraies RS, ou les Carrera 2.7 qui ont une puissance vraiment moindre. par contre un pote a une 930 boite 5 des US, je pense qu'elle vaut des ronds comme une française. un peu cornélien tout ça...

donc en résumé
- targa ou pas, pas d'influence notable
- changement de moteur, influence négative
- origine US, influence très faible à modèle comparable (sauf modèles spécifiques)

ce qui définira un prix sera l'état de l'auto, son historique, son entretien, bref les basiques

+1 Rex perso : mon garagiste m'a demandé si j'étais d'accord de céder la mienne. Il avait un amateur. En suite de MA question quant à l'origine US de la voiture, il m'a rétorqué qu'elle ne l'était plus vraiment, depuis les années qu'elle est ici. Que cela n'a pas d'impact sur la cote. Il prévoyait de la vendre bien plus chère qu'au prix estimé par l'expert agréé de l'assurance

Dixit MARC33exces de vitesse pour la turbale en Alsace :
Alertés du fait qu’une Porsche circulait à près de 200 km/h à Sélestat en direction de Mulhouse, sur l’autoroute A 35 ce dimanche vers midi, les gendarmes du peloton motorisé de Sainte-Croix-en-Plaine se sont postés à Niederhergheim où leurs jumelles radar l’ont contrôlée à 164 km/h.

Les militaires ont pris en chasse le bolide, alors gêné par la circulation, même si la plupart des véhicules s’écartaient, certains allant jusqu’à s’arrêter sur la bande d’arrêt d’urgence. Le fuyard n’a pas hésité à doubler, par la gauche ou par la droite, afin d’échapper aux gendarmes qui sont parvenus à se retrouver juste derrière, effectuant des pointes à près de 200 km/h avec leur Ford Focus.
Ils ont pu noter que la voiture était préparée pour des courses sur circuits. Mais à hauteur d’Ensisheim, l’autoroute était dégagée et les poursuivants ont vu la voiture disparaître en quelques secondes, à une vitesse estimée à 250 km/h, des flammes jaillissant du pot d’échappement. Il s’agissait d’une Porsche 911 Turbo II, d’une cylindrée de 3,3 litres.

Grâce au numéro de plaque d’immatriculation relevé, les forces de l’ordre ont identifié le propriétaire qui a répondu à leur convocation, hier à Sainte-Croix-en-Plaine, en affirmant n'avoir pas conduit à cette heure mais avoir prêté les clés à un acheteur potentiel.

en effet!

Sur ce coup le fait qu'elle était modifier n'était pas vraiment un probleme. le GROS probleme est le delit de fuite, donc il vont l'arroser avec tout ce qu'ils peuvent. il a voulu jouer au c@n...

Des autos modifier accidenté, j'en ai vu passer, jamais entendu parler de probleme de mon coté. L'attitude du proprio doit y faire un peu quand meme non?
Message édité le 25/09/2014

En cas de gros sinistre, c'est à l'assurance d'établir le lien de causalité, par rapport à la modification.
Rien qu’après ça, elle pourra se justifier et se dédouaner du remboursement du préjudice causé, ou subi.
Par contre, tout ça se passera devant les tribunaux, ils ne peuvent pas décider d'une manière péremptoire.

Un exemple: Votre auto est montée en jantes 19 pouces, un gamin en vélo, se blesse en heurtant votre véhicule à l'arrêt. D'après ce qu'on peut lire un peu partout, l'assurance se décharge, et le proprio de l'auto en est pour sa pomme.

Oui LM913, on le lit partout, mais est ce si courant que ca? Je ne doute pas que ca arrive puisque c'est la loie.

Ma famille travaillait (et travaille) dans l'automobile et la moto. Ils n'ont jamais eu de tel histoire avec les experts. Bien au contraire, les experts sont bien souvent ceux qui font le petit geste pour aider.

Un expert la pour aider cas de sinistre corporel??? Tu rêves ou quoi??? Les experts sont depuis bientôt 10 ans a la botte des compagnies et leur but est de protéger les intérêts des compagnies, rarement les vôtres.

Maintenant dans l'exemple que j'ai pris, je vais vous apporter 2 éclaircissements majeurs:
1) l'article retapé la haut n'est qu'un ramassi journaleux alimenté par les FDO! La seule mesure retenir est 164km/h, point barre!
2) la voiture avait un arceau soudé, rien que ça rend la voiture non conforme au type mine, et c'est clair que rien que pour ça, la caisse risque pas de revenir tout de suite, voir même revenir sans carte grise, c'est écrit, c'est la loi, c'est officiel, on le sait, je le répète, nombreux n'y croit pas, moi j'ai vu, et on sait que ces mesures sont de plus plus suivies et strictes.

Dixit FreddoOui LM913, on le lit partout, mais est ce si courant que ca? Je ne doute pas que ca arrive puisque c'est la loie.

Ma famille travaillait (et travaille) dans l'automobile et la moto. Ils n'ont jamais eu de tel histoire avec les experts. Bien au contraire, les experts sont bien souvent ceux qui font le petit geste pour aider.

+1

Bientôt 50 ans de permis , je ne dis pas le nombre de voitures que j'ai possédé , je ne serai pas crèdible , quasiment jamais roulé dans une type mine , des accidents comme tout le monde, jamais eu de gros problème avec une assurance .
Le plus gros carton de la famille c'est mon épouse qui la eue seule avec un Berlingo , tonneau et lègères blessures . Caisse morte , l'expert de MMA à bien vu que les jantes alus de 15' n'étaient pas d'origines ( 205 GTI 1,9) J'ai été remboursé non pas à l'argus , mais valeur du marché avec prise en compte du faible kilométrage pour un diesel , j'ai trouvé la démarche honnête .

Et encore une fois, il n'y eut dans cette histoire pas de grand frais pour l'assureur car — heureusement — pas de victime grièvement blessée à dédommager.

Je dis cela pour en revenir à ce que des courtiers en assurances spécialisés dans la voiture ancienne m'ont expliqué : le piège est que les assureurs remboursent les dégâts matériels et les petites sommes ; mais ils se défaussent au moindre prétexte dès lors qu'il y a des frais d'hospitalisation lourds à assumer.

Je n'en ai pas fait l'expérience (fort heureusement pour moi et mes proches) mais j'ai tendance à croire ces courtiers qui roulent eux-mêmes en voitures anciennes et qui, forts de leur expérience professionnelle, ont renoncé à la moindre modification technique. Les freins agrandis, les pneus plus larges, ils s'interdisent tout, jusqu'aux flexibles de frein aviation.

Je ne nie pas le fait que l'assureur peut chercher à se dédouaner!

mais ce sera à l'assurance d'établir le lien de causalité entre le sinistre, et la modification, devant un tribunal!

Une Twingo avec des freins Brembo cale sur une voie ferrée, et provoque le décès de 300 personnes...

Vous pensez que l'assureur va avoir gain de cause devant un tribunal pour ne pas indemniser les victimes?

Faut arrêter la pignole les gars!