Assurance et expertise moteur non origine !

Bonsoir.
Laissons donc de côté les remarques et allusions qui fâchent et tentons de répondre.
Ce que je peux partager, ce sont les confidences que m'a fait un assureur spécialiste des voitures de collection et représentant d'Allianz. En somme, il m'a expliqué que trouver un assureur prêt à encaisser tes primes n'est pas bien compliqué. Tout se passe très bien, même avec une voiture modifiée, qui n'est plus conforme à son titre d'homologation. Disons plutôt : tout se passe très bien tant que le montant des sinistres se limitent à un pare-brise ici, un phare là, voire un petit choc en fin de freinage (pare-chocs, capot, ailes, phares). 
Mais dès lors qu'il y a des personnes blessées, c'est autre chose.
Là, les montants grimpent en flèche et c'est alors que l'assureur va se mettre à chercher la petite bête.

Voilà.
C'est ce qu'un professionnel de l'assurance m'a raconté pour m'expliquer pourquoi, sur sa Porsche 356 personnelle, il était finalement revenu aux jantes d'origine (4 tambours) au lieu des jantes plus récentes (les seules à permettre le montage de disques de frein pourtant plus efficaces et plus sûrs).

Donc, à mon sens, tu n'auras pas de peine à trouver un assureur. Parce quel assureur vient examiner ta voiture (surtout si tu passes par un courtier) ? 

Effectivement, dans les petites annonces, c'est souvent qu'on voit des 911 avec moteur "échangé" contre un plus récent et je me demande toujours si on peut rouler "sereinement" avec ces voitures??
exemple celle-ci

qui a l'air très bien d'ailleurs!!
Message édité le 11/07/2017

À mon sens on peut très bien faire une expertise sans la communiquer à l'assureur qui ne l'aurait pas exigée. Si un problème arrive (vol par exemple...), on peut alors la produire.

Tout peut s'assurer à la valeur que l'on désire. Après, le montant de la prime sera en rapport, et aussi certains assureurs malhonnêtes peuvent chercher à se défausser en cas de gros sinistre, mais si l'auto a bien été expertisée et validée avec ses modifications et accessoires, ce sera à elle de prouver devant un tribunal, que ce sont ces modifs qui ont causé l'accident.
Là c'est pas gagné pour eux, la logique primant pour un juge.
J'ai suivi le cas d'un jeune dans une auto modifiée, alcool, vitesse, 5 morts et un paraplégique, pas d'assurance spéciale, ni expertise, tous les frais ont été réglés, sauf l'auto.
Bon, il a pris de la taule ferme, mais c'était pas pour l'auto modifiée, mais bien pour son comportement, et son état.

Ok, merci les gars c'est sympa comme réponses objectives. JM913 tu as un article sur ce que tu annonces ? Ça m’intéresserait bien de lire les circonstances.

Non tout ne s'assure pas à la valeur que l'on désire. Il faut de la cohérence.On ne peut pas assurer pour 50k une auto dont la valeur n'excède pas 30k. Il faut assurer le véhicule en vol et incendie à la valeur déterminée par un expert officiel. 
Cette valeur est dûment mentionnée sur le contrat.
Privilegier donc les contrats avec valeur à dire d'experts.
Et attention aux closes vicieuses cachées dans le contrat.
Message édité le 12/07/2017

Dixit matisse69Ok, merci les gars c'est sympa comme réponses objectives. JM913 tu as un article sur ce que tu annonces ? Ça m’intéresserait bien de lire les circonstances.

L'avocat d'une des victimes est de ma famille, voici l'article du journal (Ile de la Réunion) :

Accident"Contrairement aux premières déclarations, le jeune homme, étudiant en BTS, n’aurait pas procédé à des modifications pour améliorer les performances de sa Citroën C2 VTS"...

(Jantes tunées pneus plus larges, Kit admission directe et puce, AAC + échappement sport) !  

Sujet très délicat en effet, de plus les décisions des assurances sont variables d’un cas à l’autre...
-Il faut savoir qu’une assurance peut contester les dires d’un expert vis à vis de la valeur d’un bien.
-Une assurance peut demander l’expertise d’un véhicule pour connaitre sa conformité après accident, c’est rare mais ça existe.
Je connais un cas où l’assurance a agit de cette façon vis à vis d’une fausse Lotus 7. Suite  cette non conformité vis à vis de la carte grise elle a reconnu caduque sa responsabilité et les dommages ont été ENTIEREMENT à la charge du propriétaire.
En cas de décès les sommes à payer peuvent atteindre des sommets ! 
Donc on ne peut pas tirer de règle définitive, à part celle que nos assurances sauteront dessus la moindre occasion pour ne pas payer si cette occasion se présente...

Un top modèle peut assurer son physique pour des millions, comme un foot-baller ses pattes ou son zizi, tout s'assure à n'importe quel prix, le tout c'est le montant de la prime ! 

Même si les infos peuvent sembler contradictoires (pour moi elles ne le sont pas , les exceptions eventuelles ne sont jamais des preuves), prendre ce genre de risque est ..disons colossal ! !
L'experience (nombreuses) prouvent q ue danS le cas du mort, jeune; marié couvert de gosSes e patron d'une grosse boite est valorisé une fortune (vieux souvenir l'Agha Khan et la MAIF il y des ...siecles !)que l'assurance fera tout pour ne pas payer...et elle y arrivera sans difficultés. Mais chacun  fait ce qu'il veut bien sûr !

Tu confonds ne veut pas, et ne doit pas ! 

Si c'était à l'assurance de choisir, pas de problème, jamais aucun sinistre ne serait remboursé, c'est purement des commerçants, mais bien heureusement, les tribunaux sont là.

Mon père a été toute sa vie cadre supérieur dans une grosse boite d'assureurs,  quand ils gagnaient des procès, c'était contre une compagnie adverse, mais quand c'était contre une personne physique, ils perdaient.

Pareil aux prud'homme avec l'ouvrier face à la multinationale ! 

Ils donnent toujours raison aux plus faibles, les juges ont toujours le cœur bien à gauche, c'est bien pour ça qu'ils sont en rouge. 

Assurer son popotin ou ses pieds c'est une partie très spéciale des assurances. En "assurance de choses", on ne peut pas faire de bénéfice. Donc on peut très bien assurer un objet, en l’occurrence ici une Porsche pour plus que sa valeur, mais on ne récupérera que sa juste valeur. D'où l'expertise par l'assurance suite à un sinistre. On aura donc payé ses primes trop cher et ce ne sera pas remboursé par l'assurance. Si on déclare à l'assurance que l'on a mis un moteur plus puissant qu'à l'origine, pas de problème puisque l'on paie la prime en conséquence du risque encouru par l'assurance. Ne pas le déclarer par contre est considéré comme un dol et donc l'assurance sera nulle.   
Message édité le 12/07/2017

Pour éviter le risque que l'assureur se retranche derrière l'argument de la fausse déclaration au motif que le moteur n'est pas d'origine, il faut faire faire une expertise détaillée mentionnant tout ce qui a été modifiée sur l'auto et demander à l'assureur d'assurer l'auto sur la base de cette expertise.
Dès lors, il ne pourra pas prétendre ne pas connaître le risque qu'il a assuré et sera obligé de couvrir en cas de sinistre.
Reste le problème de non conformité à la carte grise qui fait que l'auto n'a pas le droit de circuler sans nouvelle homologation...

Dixit LatrinquetteÀ mon sens on peut très bien faire une expertise sans la communiquer à l'assureur qui ne l'aurait pas exigée. Si un problème arrive (vol par exemple...), on peut alors la produire.

Tu sous-entend qu'il faudrait faire faire une expertise par un copain puis se la faire voler par hasard, recevoir l'argent de l'assurance puis en acheter une matching pignole tout nickel? Problème résolu! 

Non pas du tout, on peut faire une expertise chez un expert reconnu, et garder le dossier par devers soi. En cas de litige, c'est un élément, c'est tout, et cela n'empêche pas une contre expertise, mais c'est un début.
Si l'assurance demande rien, ce fût mon cas pour à l'époque pour au moins 4 assureurs. J'avais fait pour moi une expertise que je n'ai jamais donnée mais que je conservait précieusement. Elle donnait une valeur à une date donnée (ce qui peut fluctuer) mais plus que cela, elle détaillait l'état de la voiture.

Dixit LatrinquetteÀ mon sens on peut très bien faire une expertise sans la communiquer à l'assureur qui ne l'aurait pas exigée. Si un problème arrive (vol par exemple...), on peut alors la produire.

Tout dépend si la cotisation dépend de la valeur.

Ma dernière expertise qui date de 2004  est à 16000€ et je dois la refaire le mois prochain. Je doute que si on me la vole après et que je n'ai pas communiqué le nouveau rapport d'expertise, on me rembourse plus que cette somme.

Dixit n1ne11Tu sous-entend qu'il faudrait faire faire une expertise par un copain puis se la faire voler par hasard, recevoir l'argent de l'assurance puis en acheter une matching pignole tout nickel? Problème résolu! 

Exactement,je pense que c est la finalité de la chose 

Très bien ce post.
Certains touchent parfaitement du doigt les problèmes et risques encourus de rouler avec une auto modifiée...
C’est abordé de manière très pragmatique et sérieuse. 

Post effectivement très bien, mais le sujet amène toujours sont lot d'affirmations contradictoires. C'est un domaine compliqué et, à mon avis, seuls des spécialistes et professionnels des assurances peuvent nous fournir les bonnes réponses, et encore, à condition qu'ils le veulent bien et soient honnête sur la question.
J'ai moi aussi dans la famille un assureur qui me fait régulièrement ses "confidences". Tout ce dont on peut être sûr, c'est que ce sont de beaux ... µ@# lorsqu'il s'agit d'indemniser un sinistre aux graves et coûteuses conséquences. Pour le reste, ce sont effectivement des commerçants. Ils encaissent les primes, indemnisent les petits sinistres sans trop ergoter, ont des accords entre compagnies pour éviter les comptes d'apothicaires (en-deçà d'une certaine somme). Et ce constat est malheureusement valable pour tous les types d'assurance, pas seulement dans le domaine automobile. Le pire étant qu'ils nous servent un bullshit marketing immonde à coup de pubs télé dans lesquelles ils "placent l'humain au coeur de leurs préoccupations". Ben voyons.

Du coup, on ne sait toujours pas s'il faut expertiser ou non (vu le coût croissant d'une expertise) et quelles dispositions prendre vis-à-vis de la cote fluctuante de nos grenouilles.