Barres
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liosab | le 22/04/2009 à 23:46 Une question de néophite...C'est quoi la différence entre une barre stabilisatrice et une barre de torsion Si j'augmente en diamètre mes barres de torsion est ce que je peux obtenir le même résultat en augmentant le diamètre de mes barres stab... OK, sur les sites de vente il n'y a qu'une référence de barre stab contre plusieurs pour les barres de torsion. il y a une raison mais laquelle? merci de vos informations éclairées |
| pollux | le 23/04/2009 à 00:00 La barre stab est la pièce qui permet à la voiture d'avoir moins de "roulis" ... les 2 roues restent donc en contact avec le sol et la caisse reste plus à plat dans les virages.La barre de torsion est l'équivalent du ressort sur les amortisseurs "classiques". Plus la barre de torsion est grosse, moins elle se vrille et donc l'amortisseur est très dur avec un faible débattement. Plus la barre stab est grosse, moins la voiture aura tendance à rouler mais quand la limite d'adhérence sera atteinte le décrochement sera plus brutal et soudain. |
| liosab | le 23/04/2009 à 00:12 Merci Pollux, Comme je cherche à éléiminer du roulis, donc ce qu'il me faut ce sont barres barres stab + grosses mais beaucoup moins évident à trouver que des barres de torsion. Je ne trouve pas de différente barres stab en ligne sur passionvoiture ou bluepassion... |
| pollux | le 23/04/2009 à 00:19 En fait c'est l'inverse qu'il faut faire : monter des barres de torsion plus grosses pour diminuer le débattement et ainsi minimiser le roulis.Perso j'ai monté des barres de torsion de 29mm à l'arrière et 23mm à l'avant et gardé mes barres stab d'origine. Ainsi la voiture vire à plat (faible débattement compensé par la barre stab d'origine) et le décrochage reste quand même très progressif. Tu peux aussi monter une barre stab réglable en torsion qui limitera à volonté le roulis ... mais c'est un gros boulot au niveau modifs et une très bonne connaissance des réglages. |
ibanezjs | le 23/04/2009 à 00:20 Dixit liosabMerci Pollux, Chez le gros zozio tu vas trouver ton bonheur  |
| liosab | le 23/04/2009 à 01:01 Eh oui j'ai trouvé mon bonheur: La barre stab avant peut passer de 20 à 22 et à l'arrière de 18 à 21mm. En fait c'est la monte des 3.2 de 89. Est ce que quelqu'un a déjà "senti" la différence entre le roulis d'une 3.2 de 85 et une de 89. Je sais il y a plein de paramètres influents ( diametre de barre de torsion et dureté en compression des ammortisseurs ) mais un retour d'expérience vécu serait sympa. En tout cas après navigation sur le web et avoir rafraichit mes cours de mécanique qui datent certe!! je pense que pour le roulis le mieux est de travailler sur les barres stab. Les torsions font office de ressort et avant d'avoir une action significative sur le roulis il va falloir supporter une auto toute sautillante et raide avec des possibles pertes d'adhérence sur mauvais revêtement. Suis je dans le vrai  |
| pollux | le 23/04/2009 à 01:16 Dixit liosabLes torsions font office de ressort et avant d'avoir une action significative sur le roulis il va falloir supporter une auto toute sautillante et raide avec des possibles pertes d'adhérence sur mauvais revêtement. Faux et archi-faux - 29 AR - 23 AV - stab origine ... C'est le meilleur compromis ... augmenter le diamètre de la barre stab rend le décrochage brutal au niveau du train AR ... et sur le mouillé c'est encore pire ... plus aucune progressivité. |
| liosab | le 23/04/2009 à 01:22 Ok Pollux  Je veux bien et tu as surement trouvé le bon compromis Mais pourquoi cette différence de diametre entre 85 et 89 sur les barres stab alors... La différence n'est pas énorme mais ils ont bien du trouvé une amélioration |
| Calou 51 | le 23/04/2009 à 03:20 Dixit liosabComme je cherche à éléiminer du roulis, donc ce qu'il me faut ce sont barres barres stab + grosses. Tu n'en doute pas, Liosab ! les choses sont pas aussi simples !Sur nos 911, il faut une grosse barre anti-roulis à l’AV pour plaquer le train AR au sol..! Et, il faut une petite barre anti-roulis à l’AR pour favoriser la motricité  !!Avant de toucher à tes Barres Stab, tu peux déjà rendre l'assiette de ta Grenouille plus "piqueuse" pour une question de motricité, de transfert de masse, de centre de gravité et de centre de roulis..! Centre de roulis (si souvent oublié) qui conditionne considérablement le comportement de nos 911 dotées du tout-à-l'arrière ! Tout cela, tu l'retrouveras dans un texte qui est grosso-modo la traduction de l'article en allemand du germano-français Marcus ! Et un super tableau qui en dit long...Mon "Doc es Sciences 911" s'en est largement inspiré, et m'en plaint pas !!Techniques et réglages châssis sur 911 Pour ma part, durcir de façon importante les BdT sans différentiel à glissement limité 60 ou 80%, n'a pas grand intérêt, pour avoir constaté et vu trois Type.G aux Escuyers un peu à la "ramasse" en sortie de courbes, motriçant pas des mieux ! L'expérience de certains bons pilotes en Rallye ('ci Jean66), démontre que durcir très exagérément une 911 n'est pas un impératif pour passer fort ! D'autant plus, sur les Circuit-loisirs où nous allons nous amuser et qui sont souvent des tourniquets, où "l'assouplissement" permet de passer à 100% toute la puissance de motricité ! Allezzzzzzz pour le Fun  ! Voir aussi l'excellent l'article de JPC sur la Géométrie : (clic) ! |
DAB | le 23/04/2009 à 05:03 Dixit liosabOk Pollux Faites quand même attention les gars, ce qui va bien sur une 2,7 de moins d'1T n'est pas nécessairement ce qui ira mieux à une 3,2 de plus d'1T2! La différence de diamètre des barres de torsion sur les 3,2L est à mon avis en fonction de l'évolution du poids de l'auto avec ses équipements supplémentaires! |
| 911ducat | le 23/04/2009 à 07:17 Dixit DABattention les gars, ce qui va bien sur une 2,7 de moins d'1T n'est pas nécessairement ce qui ira mieux à une 3,2 de plus d'1T2! bien d'accord... |
PascalT | le 23/04/2009 à 07:40 petit détail liosab : les barres de 89 ont elles le même montage que les 85.... je ne crois pas, à cause du changement de boîte. en revanche, tu peux acheter des barres plus grosses pour ton modèle. je suppose qu'il ont augmenté le diamètres de barres pour compenser l'inflation de poids.... |
| pollux | le 23/04/2009 à 07:47 Entre 74 et 89, le diamètre des barres de torsion AR a augmenté de 2mm tandis que les AV sont resté les mêmes. Les barres AR de 86-89 sont différentes car elle sont prévues pour une boite G50 (barres plus courtes).Pour l'avant les barres de torsion, de 68 à 89, restent les mêmes soit 19mm quels que soit les modèles commercialisés (atmo ou turbo): G --> 901 343 101 12 D --> 901 343 102 12 Pour l'arrière de 74 à 77 barres de torsion de 23mm G --> 901 333 101 05 D --> 901 333 102 05 de 78 à 86 barre de torsion de 24,1mm G --> 901 333 101 09 D --> 901 333 102 09 de 86 à 89 (G50) barre de torsion de 25mm G --> 911 333 115 00 D --> 911 333 116 00 Turbo : de 75 à 88 barre de torsion de 26mm G --> 901 333 101 03 D --> 901 333 102 03 en 89 (G50) barre de torsion de 27mm G --> 901 333 115 01 D --> 901 333 116 01 Lire l'article du forum zozio sur la méthode pour calculer les diamètres des barres en fonction du résultat souhaité. |
doudi | le 23/04/2009 à 08:01 Dixit PolluxEntre 74 et 89, le diamètre des barres de torsion AR a augmenté de 2mm tandis que les AV sont resté les mêmes. Les barres AR de 86-89 sont différentes car elle sont prévues pour une boite G50 (barres plus courtes). pas tout à fait exact, la boite G50 n'a pas de rapport directe avec l'augmentation de la taille de la barre puisqu'au millésime 86 on était en boîte 915 |
| philippe | le 23/04/2009 à 08:02 perso , j'ai suivi les conseuils de pollux sur mon cab TL . j'ai mis bielettes turbo , amorto sports route, geo ++ et carossage negatif ++ et surtout barres de 29mm : elle vire a plat , super rassurante , et quand je monte ds les autres , j'ai l'impression d'etre en 2CV!! |
| pollux | le 23/04/2009 à 08:09 Tu as tout à fait raison Doudi ... sur les millésimes 86 c'est une boite 915 (type 915.72).L'augmentation de 1mm du diamètre des barres de torsion AR doit alors être dû à l'embonpoint manifeste des 3,2L à compter de cette année là  Dis Doudi ... faut le permis poids lourd pour pouvoir conduire une 86-89  Aïe ... pas la tête ... pas la tête  |
| 911targa83 | le 23/04/2009 à 08:42 L'augmentation d'un millimetre sur le diametre d'une barre stabilisatrice doit la rendre beaucoup plus nerveuse dans ses mouvements , l'acier qui compose ces barres est vraiment du ressort trempé trés raide.Suite aux problemes rencontrés par Lionel , pour percer ses dilavars , j'ai un pot qui m'a fait percer une barre stab., j'en ai ch... des ronds de chapeau , je pensais que j'allais en faire qu'une bouchée , je peux vous garantir que c'est plus dur que de l'acier à roulement à billes . . |
| liosab | le 23/04/2009 à 10:54 A propos de barres pourquoi pas demander à Sastre, sur la video y a pas trop de roulis sur son auto A propos d'augmentation des diamètres de barres entre une 3.2 de 85 et une de 89 je parle des barres stab et pas des barres de torsion. L'augmentation de poids avec toutes les options doit y être pour qquechose. Trés juste |
| JEAN66 | le 23/04/2009 à 10:59 Dixit liosabA propos de barres pourquoi pas demander à Sastre, sur la video y a pas trop de roulis sur son auto Figure toi que sa barre stab, celle de la video, ces moi qui l ai dans mon garage pendue au mur comme une oeuvre d art, je l ai garder quand j ai vendus mon ex blanche, je vous ferait des photos ces que du montage et reglable, rien a voir avec l origine  |
| flecherouge | le 23/04/2009 à 11:20 Dixit liosabEh oui j'ai trouvé mon bonheur: La barre stab avant peut passer de 20 à 22 et à l'arrière de 18 à 21mm. En fait c'est la monte des 3.2 de 89. C'est Pollux qui a raison ; ceci étant pour répondre à la première partie de ta question; Effectivement, si les 3.2 avt86 sont beaucoup trop souples, les modifications de châssis apportées ensuite ont bien amélioré le comportement, sauf sous l'eau où comme le dit très bien pollux, le décrochage est plus brutal avec les barrres stab plus grosses. Si au niveau budget, tu n'as pas de souci, mettre ce que dit pollux est bien; Si tu es juste au niveau budget, mettre des barres stab réglables en dureté est un bon choix. Ensuite ilfaut apprendre à les régler. Globalement, sur le sec, assez dur; Sur le mouillé, plus souple à l'avt sinon sous-virage excessif et aussi assouplir un peun l'arrière. En course, les barres stab st toujours très souples sous l'eau. |
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