[Pbm technique DME] Quelqu'un sur Arras ?

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doudi	Par doudi, le 21/11/2011 à 17:43 salut tout le monde, je vous explique mon (ou plutôt notre) problème : j'ai un pote (Philippe) qui est en rade depuis plus de 4 mois avec sa 3,2L modèle 84... La voiture est chez un garagiste qui, visiblement, n'est pas un expert en 911 De son coté, Philippe a deux mains gauches en mécanique, et il n'est pas question de lui demander de mettre le fil rouge sur le bouton vert, si vous voyez ce que je veux dire... On a pas mal échangé sur les symptomes possibles... Je penche pour une sonde (style capteur PMH ou truc du genre). Le garagiste affirme de son coté que le calculateur est mort (ce qui me parait douteux). Philippe a fait venir un calculateur de modèle 86, et la voiture n'a pas démarré Ce qui appuie notre sceptissisme concernant le calculateur. Mais on peut aussi penser -comme le dit le garagiste- que le calculateur n'étant pas strictement le même modèle (pas la même référence), il peut ne pas convenir... Les deux théories se tiennent. Bref, l'idée, ce serait d'avoir une personne ayant un 3,2L, idéallement de 84 (mais pas forcémment), habitant à proximité d'Arras, qui pourrait tester le calculateur de Philippe sur sa voiture : - si la voiture démarre, le calculateur est hors de cause. - Si elle ne démarre pas... le garagiste a probablement raison Une question me turlupine tout de même : - Mettre un calculateur HS sur une voiture en état de marche présente-t-il un risque ? Si oui lequel ? - Sinon est-il préférable de tester un calculateur en état de marche sur une auto qui ne démarre pas ? Ave le risque de le griller si une sonde ou un élément est en court-circuit ? A votre avis, quels sont les risques, et comment aborder le problème en prenant le moins de risque possible ? Merci de vos avis pertinents Doudi
Olivier76	Par Olivier76, le 21/11/2011 à 17:47 Ca c'est un post de chef ... Désolé trop compliqué pour moi Bon courage
jihef	Par jihef, le 21/11/2011 à 17:48 Salut Doudi, Pour les sondes je testerais avec un oscilloscope en faisant tourner le démarreur. Les valeurs à obtenir sont dispo sur le site de Mysti's par exemple.
cdrik915	Par cdrik915, le 21/11/2011 à 18:04 Salut Doudi, Concernant le calculateur , je testerai plutot un en etat de marche sur une auto qui ne demarre pas , plutot que le contraire. On ne sait jamais : un calculateur "brulé" pourrait , je suppose , envoyer une tension ou il n'en faut pas , ou une surtension.....bien que en temps normal , cela ne demarre pas et cela se limite a ca. Je pencherai aussi , comme dit plus haut , a un capteur PMH. Ca ne coute pas super cher de le changer , et apres tout , cela sera du preventif si jamais il n'est pas en cause.
chrisdu16	Par chrisdu16, le 21/11/2011 à 18:14 Dixit cdrik915Salut Doudi, Concernant le calculateur , je testerai plutot un en etat de marche sur une auto qui ne demarre pas , plutot que le contraire. On ne sait jamais : un calculateur "brulé" pourrait , je suppose , envoyer une tension ou il n'en faut pas , ou une surtension.....bien que en temps normal , cela ne demarre pas et cela se limite a ca. Je pencherai aussi , comme dit plus haut , a un capteur PMH. Ca ne coute pas super cher de le changer , et apres tout , cela sera du preventif si jamais il n'est pas en cause. Moi je ferais le contraire, imagine que tu ai un élément en court circuit sut la voiture qui fasse griller le calculateur.... Ceci étant dit les calculateurs grillés ne sont pas légion, avant d’incriminer le calculateur il faut vérifier sonde de température et capteur Pmh. Il n'y a pas besoin d'être spécialisé 911 pour dépanner, par contre qu'es-ce qui lui fait affirmer que le calculateur est grillé ? Ou trouver un garagiste compétent! Il n'y a pas de honte à ne pas savoir! Message édité le 21/11/2011
Kermit	Par Kermit, le 21/11/2011 à 18:14 Dixit jihefSalut Doudi, Pour les sondes je testerais avec un oscilloscope en faisant tourner le démarreur. Les valeurs à obtenir sont dispo sur le site de Mysti's par exemple. Pas mieux avant d'incriminer le motronic. Sinon le relais DME il va bien?? Vous l'avez remplacé ou essayé le shuntage?
PP	Par PP, le 21/11/2011 à 18:27 Pour moi il y a peut de chance de griller un Motronic avec un élément périphérique et il y a aucun risque a placer un Motronic HS sur une 911. Donc : -1 Le Motronic HS sur une 911 qui marche, si elle marche avec le Motronic n'est pas HS et il faut chercher autre chose, si elle ne marche pas c'est bien le Motronic qui est HS (Pas grave avec 3 Francs six sous cela est réparable en général, voir le blog de DAB) -2 Si le Motronic est HS vérifier avec le Motronic de la 911 donneuse que la 911 en panne marche, si elle marche CQFD, si elle ne marche pas il est possible que en plus du Motronic HS un capteur le soit aussi, mais cela est rare.... A+ Edmond Ps : Pour le cas de ton amis d'Arras, il semble que le Motronic ne soit pas HS car quelque soit le Motronic la 911 de 84 doit marcher. Message édité le 21/11/2011
luky luke	Par luky luke, le 21/11/2011 à 18:28 pour tester le motronic de simpson , j'avais installé son boitier à la place du mien et nada , ma 911 n'avait pas démarré et donc c'était bien son boitier qui était naze.
David_911	Par David_911, le 21/11/2011 à 18:50 Salut Doudi, Avant d'aller plus loin (et d'incriminer le DME), le problème vient-il de l'allumage ? (avez vous des étincelles ? Je pense que vous avez commencé par là ) Bon, en supposant qu'il n'y ai pas d'étincelle : 1) Contrôler la résistance du rotor 2) Contrôler la résistance de la bobine (primaire, secondaire) et vérifier qu'elle est bien alimenté. 3) Contrôler les résistances des capteurs régime et PHM (l'idéal est de le faire à l'oscillo, perso j'ai eu la panne et j'ai trouvé le capteur défaillant car sa résistance était claquée) 4) On peut aussi vérifier une par une les 35 pin de la prise qui va au motronic (en 15 min, c'est fait ), utiliser les tableaux du workshop manual, section 240-12 et 240-14 Tiens nous au courant
Détuning-man	Par Détuning-man, le 21/11/2011 à 18:54 Pour ceux que ça intéresse, j'ai une adresse pour réparer les calculateur Motronic.
chrisdu16	Par chrisdu16, le 21/11/2011 à 19:21 Dixit PPPour moi il y a peut de chance de griller un Motronic avec un élément périphérique et il y a aucun risque a placer un Motronic HS sur une 911. Donc : -1 Le Motronic HS sur une 911 qui marche, si elle marche avec le Motronic n'est pas HS et il faut chercher autre chose, si elle ne marche pas c'est bien le Motronic qui est HS (Pas grave avec 3 Francs six sous cela est réparable en général, voir le blog de DAB) -2 Si le Motronic est HS vérifier avec le Motronic de la 911 donneuse que la 911 en panne marche, si elle marche CQFD, si elle ne marche pas il est possible que en plus du Motronic HS un capteur le soit aussi, mais cela est rare.... A+ Edmond Ps : Pour le cas de ton amis d'Arras, il semble que le Motronic ne soit pas HS car quelque soit le Motronic la 911 de 84 doit marcher. Message édité le 21/11/2011
Joss94	Par Joss94, le 21/11/2011 à 19:31 Hello, Je réponds à une de tes question M'sieur doudi, je n'ai plus le motronic d'origine (1984) suite à une surtension, et donc d'après les numéros, il est maintenant de 87, donc ça marche. Je penche comme les copains pour le capteur PMH ou sonde de tempé culasse. Il y a quelques années, les relais DME claquaient en pagaille, maintenant j'ai le sentiment que c'est l'heure du/des capteurs
FV911	Par FV911, le 21/11/2011 à 19:37 ça se voit que c'est le chef, il y en a même pas un qui a pourri le tuto du chef sinon le relais il marche, vous avez commencé par là ou mis le 3 broche à la place
doudi	Par doudi, le 21/11/2011 à 19:55 merci à tous. Je n'ai pas de réponse à vous apporter car : - je ne suis pas encore allé sur place, - Philippe est quelqu'un de très débordé, - la voiture est dans un garage, donc on ne l'a pas sous la main. De mémoire de ce dont on a parlé : - Le démarreur entraine le moteur, - je crois me souvenir qu'il n'y a pas d'étincelle. - je présume qu'il y a de l'essence, faudra que je lui redemande pour le relais DME (et donc la pompe à essence). Si je récapitule : - on vérifie qu'il n'y ait pas d'étincelles à l'allumage, - on fait vérifier la résistance du rotor (euh, le garagiste il saura faire ? Comment on fait ? avec quoi ? Quelles valeurs doit-on obtenir ?) - On fait contrôler la résistance de la bobine (primaire, secondaire) et vérifier qu'elle est bien alimenté (mêmes questions que précédemment), - On fait contrôler les résistances des capteurs régime et PHM (encore même question), - on switchera mon relais DME avec le sien, pour être sur de ce coté là, et peut-être même la batterie, pour s'assurer qu'elle ait assez de pêche. - ensuite, avec tout ça, je suis plutôt de l'avis de PP et Chris16 : je serais davantage tenté de monter le DME HS sur ma titine. Au pire, je grille un périphérique (genre une sonde) mais pas mon DME (le prix est tout de même pas le même !). Si la voiture démarre, tout baigne, si elle ne démarre pas, je fais appel à Dab ou Détuning-Man pour un bon plan DME. Bon, cela dit, si quelqu'un est dans le coin d'Arras, ce serait tout de même plus facile Je vous tiens au jus.... Merci encore aux intervenants
David_911	Par David_911, le 21/11/2011 à 20:26 Et voilà - résistance du rotor 1 kohm (clic) (pour mesurer, très simple, il faut un ohmètre, si le garagiste ne sais pas faire, changer de garage) - Vérification bobine : bornes 4/15 = 5 à 8,7 kohm théorique bornes 15/1 = 0,4 à 0,7 ohm théorique Et vérifier qu'elle reçoit bien le 12 V. - Control des résistances des capteurs régime et PHM : Pour chacun des capteurs on doit avoir 960 ohms (+-10%) entre les terminaux 1 et 2. Pour le reste (1-3 et 2-3), les résistances doivent être > 100 000 ohm. Un peu de lecture (clic) Bon courage PS : le capteur de t° culasse défaillant n’empêche pas un démarrage, donc je pense pas qu'il soit en cause --> correction après coup, il peut être en cause Message édité le 21/11/2011
PsychoPat31	Par PsychoPat31, le 21/11/2011 à 20:40 Dixit David_911 PS : le capteur de t° culasse défaillant n’empêche pas un démarrage, donc je pense pas qu'il soit en cause. Message édité le 21/11/2011 Ben si justement,j'en sais quelque chose (clic)
philcab1984	Par philcab1984, le 21/11/2011 à 20:47 bonsoir, pour commencer, un grand merci doudi et pour vos observations qui sont super pertinentes pour un non bricoleur des voitures comme les notres... bon en effet, 4 mois ca commence à me fatiguer... précisons : 1) relais dme changé 2) quand on a mis l'autre calculateur : Rien, du jus rien d'autre. 3) on a tenté avec une superbatterie pour lancer ... mais rien de chez rien. si ca peut aider pour que je puisse avancer. et faire repartir ma voiture....
David_911	Par David_911, le 21/11/2011 à 21:01 Dixit PsychoPat31 Dixit David_911 PS : le capteur de t° culasse défaillant n’empêche pas un démarrage, donc je pense pas qu'il soit en cause. Message édité le 21/11/2011 Ben si justement,j'en sais quelque chose (clic) Désolé, je ne pensais pas Par contre, j'ai pas bien compris le symptome : tu dis "Démarrage au quart de tour,et contrairement à dimanche,elle a tournée 10 minutes,puis s'est mise à cafouiller,fumer noir,forte odeur d'essence non brulée puis arret j'ai de suite controlé l'allumage,pas de soucis Au bout de 10 minutes,redémarrage impeccable " Si tu avais de l'allumage, qu'est qui fait qu'elle ne démarrais plus ? Dans notre cas, il n'y a pas d'allumage
David_911	Par David_911, le 21/11/2011 à 21:04 En complément, je préconise aussi de faire cette vérif :
PsychoPat31	Par PsychoPat31, le 21/11/2011 à 21:05 Sauf que ensuite,elle à refusé de démarrer ,et la je n'avais plus d'allumage Message édité le 21/11/2011

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