5 - La galère continue

Posté le : 26/10/2009 par jhub.

Je suis dégoûté, ce soir j'ai rebranché les derniers éléments, remis la commande de boite avec ses nouvelles bagues je branche la batterie et coup de démarreur, rien, j'insiste... Elle toussote. Je démonte une bougie pour être voir, une superbe étincelle, je remonte et insiste et insiste, elle est pas loin de démarrer, et là, je donne un petit coup de gaz : elle semble apprécier et hoquette, je ré-insiste (je veux qu'elle démarre) et paf un gros bruit sourd. Je me souviens à ce moment qu'il ne faut pas accélerer mais c'est trop tard... La boite à air a sauté ! A priori, rien de cassé mais les vis sont sorties de leur filetage. Je savais que le seul truc pour la fiabiliser que je n'avais pas fait était le montage de la pop-off valve, je suis dégouté .

Question : comment démonter la boite à air ? Faut-il re-tomber le moteur ? je suis vert...
Non, pas besoin de deposer le moteur.
Compte environ 2 heures, sans connaître :
Depose filtre à air
Depose ventilateur auxiliaire de chauffage
Depose boitier papillon
Debranchement des durites de depression de la bache à huile derrière le distributeur (pas trés accessible)
Depose conduite d'essence, 9 au total, 6 pour les injecteurs, 1 pour le regulateur de contre pression, et les 2 d'arrivée/retour qui sont derrière
Depose distributeur / plateau sonde (d'un seul bloc)
Depose de l'injecteur de départ à froid
Ensuite tu demontes les pipes d'admission et tu sorts le tout. (boite à air et attention délicate d'admission ensemble)

Merci, je m'y attaque demain soir, là je suis crevé et j'ai une réunion tôt au taf... (Elle m'aura tout fait )

Alors, les nouvelles sont plutôt bonnes, pas trop de dégats.


(je sais c'est crado )


Le seul truc abimé, c'est le logement de la vis, en bas à gauche sur la photo ci-dessus, et la rainure à cet endroit.

=> Y a-t-il un joint normalement entre ces 2 pièces ??? (je pose la question car il n'y en avait pas entre la boite à air et le doseur distributeur Je m'attends à tout !)

Il y avait aussi un gros pli sur le manchon reliant le papillon de gaz au doseur distributeur. Merci au précédent mécano

Avec toutes ces prises d'air comment pouvait elle tourner correctement ???

Bref la plus mauvaise surprise elle vient d'ici :


En quelques coups de démarreur seulement (le moteur n'a pas encore tourné de ses propres moyens), j'ai déjà une fuite. J'ai pourtant changé la sonde. Je pense que ça vient de l'espèce de couvercle qui est monté sans joint.
=> Est-ce normal ??? Je précise que je n'ai pas trouvé de joint dans le PET (je n'ai fumé ni l'un ni l'autre )

Tu as reussi à ouvrir ta boite à air en deux ???????
Sur la mienne, elle est collée, et impossible à ouvrir, même si on enleve toutes les vis.
C'est pour ça, que je t'avais indiqué un demontage pipes d'admission comprise.
Entre le plateau sonde et la boite à air, c'est un joint mousse d'origine.
Entre le boitier papillon et la boite à air, un joint torique.
Pour ton "couvercle", je trouve sur le pet : joint torique reference 999 701 053 40.

Comme tu le vois sur les 2 premières photos, les 2 parties de la boite à air étaient vissées.
Remarque, ça ne me semble pas trop d'origine. Peut-être que le précédent proprio a eu un retour de flamme qui a ouvert la boite en 2 et qu'il a simplement revissé les 2 parties ??? Ca te semble plausible ? Ca fait office de pop-off ! Tu penses que je dois tout changer ???
Ou seulement mettre du joint bleu et revisser ?
Concernant le joint du couvercle (de thermostat d'huile), merci
Pour le boitier papillon, il y était, ouf...
Pour le plateau sonde, j'ai trouvé : 911 110 394 02

Je pense que d'origine, les deux partie de la boite à air sont collées, donc je demonterai la partie inferieure pour la nettoyer et la recoller avec l'autre, au moyen d'une colle epoxy.

Si tu remontes avec joint bleu et les vis, sans collage, je pense que tu auras des prises d'air à plus ou moins long terme.

J'avais changé le contacteur de pression d'huile sur les conseils de tout le monde (voir page 1) mais je suis sûr que c'était le termostat d'huile qui fuyait déjà avant ! Son joint est désormais commandé, en revanche, celui qui est présent (démonté cet aprem) n'est pas torique du tout mais de section rectangulaire !! A coup sûr la cause de la fuite...

Franchement, à chaque fois que je démonte un truc sur cette caisse, c'est une mauvaise surprise ! Je ne sais pas combien de gorets ont mis les mains dedans ou si les emmerdes sont livrées avec, mais j'ai jamais eu une caisse aussi peu fiable (mes précédentes anglaises sont battues )

Je reçois mes pièces demain , j'en peux plus, moi ! Pour info, le joint "carré" actuel est noir...

Le nouveau est vert, en effet... J'ai collé ma pop off hier et j'attends que ça sèche : peut-être un démarrage ce weekend

Pas de colle fournie, dans mon cas, alors j'ai mis de l'epoxy que j'avais en stock, on verra bien. Si elle saute, bah, ça évite qd mme de casser la boite à air... En revanche, 500Frs le bout (donc sans la colle), je trouve ça carrément hors de prix, mais bon, c'est le prix de la tranquilité, on va dire.

Elle démarre presque mais j'ai une fuite d'essence sur la fixation de l'enrichisseur de départ à froid. J'ai ajouté un collier (voir photo) mais sans succès, ça fuit toujours... Quelqu'un a une idée ?


Sinon, j'ai essayé de jouer avec l'avance à l'allumage et plus j'en mets, plus elle semble vouloir démarrer, mais plus elle me fait de backfire, aussi...

Ce n'est pas l'enrichisseur de départ à froid.
C'est le regulateur de contre pression d'essence.
C'est ce boitier qui qui regule la pression d'essence, plus important à froid, et moindre à chaud.
La pression d'essence de la pompe est fixe, (6 bars environ) et ce boitier envoi une contre pression d'environ 0.5 bar à froid et 3.7 bar à chaud, qui procure effectivement un enrichissement artificiel.
Cet enrichissement est lié à l'ouverture de la soupape d'air additionnelle entre les pipes d'admission droites.
Les deux sont commandés electriquement par bilame avec le même circuit electrique.
L'enrichissement de départ à froid, ou injecteur thermocontact de départ à froid, se situe derrière la boite à air, et est commandé par la sonde de T° sur le carter de distribution gauche.
Donc, oui, ta fuite au niveau du regulateur de contre pression peut t'empecher de démarrer.
Et au niveau allumage, tu es calé correctement ?

Eh bien pour l'avance à l'allumage, je l'avais repérée avant de tout démonter et je l'ai remise comme avant. J'ai bien essayé de la modifier mais elle ne part toujours pas donc c'est clair qu'il faut régler la fuite en premier lieu. Demain, je regarde le problème de plus près. Au pire je commande la durit. Je me demande aussi si les arbres à came retaillés ne donne pas un RFA différent ce qui engendrerait une avance à l'allumage différente... La nuit porte conseil .

Alors ce matin, j'ai éradiqué ma fuite. Ce n'était pas au niveau du collier (que j'ai finalement viré) mais il y avait un petit bout de filet collé dans le fond du raccord Je pouvait toujours serrer, il laissait un jour. Avant de m'en apercevoir, il a fallut sortir la voiture dehors pour y voir correctement puis nettoyage avec un petit tournevis... Malheureusement, elle ne démarre pas plus .

@ fildemass : qu'entends-tu par "relié" ? Dois-je les court-circuiter ou juste m'assurer qu'ils sont branchés ? (ce qui est le cas) Comment savoir si la pompe tourne ? (je n'entends rien à l'avant et j'entends un sifflement à l'arrière, le BHKZ, si j'ai bien compris ?) Je n'ai pas essayé de soulever le plateau sonde mais si je mets un peu de gaz, elle tourne plus vite : on sent que le démarreur est un peu soulagé par le moteur, m'enfin, il est sensé tourné tout seul...

Relié c'est branché. Si ton thermocontacteur fonctionnait avant, pas de raison qu'il ne marche plus.

Lorsque tu mets le contact et que tu soulèves le plateau, la pompe doit tourner, sinon, c'est donc qu'il y a un problème sur celle ci, ou que le contact du plateau sonde (derrière) est défectueux, ou que les prises derrière contact et injecteur de départ sont inversées...
Tu peux alimenter ta pompe en direct en reliant son fusible (le 6ème en partant du volant) avec celui d'à coté, s'il est alimenté...Pièce de monnaie ou rondelle suffisent pour tester...

N'accélère pas au démarrage...

Si l'auto est noyée et sens l'essence, extraie et pose sur le bord du trou le fil de la bobine lors du démarrage, l'étincelle sera plus importante et cela aidera, puis maintiens d'un petit filet de gaz le régime vers 1200/1400 tr/mn après le lancement du moulin pour finir de bruler l'excédent de carburant...

PC

Bon alors, en soulevant le plateau sonde, j'entends bien la pompe. Quand je tente un démarrage en le maintenant légèrement ouvert, elle tourne comme une Harley et ma pop off s'ouvre à chaque explosion ! Je n'avais pas pu faire le test tout seul, mais madame m'a filer un coup de main.

J'ai aussi pu voir de l'essence couler de l'injecteur n°1. J'ai démonté son raccord et il est un peu attaqué (cad plus très conique). Un bon nettoyage et il semble à nouveau étanche.
Elle est sûrement un peu noyée et je n'ai pas compris de quel trou fildemass parlait. Je vais attendre un peu et réessayer...

Ne me dites pas qu'elle a tous les symptômes d'une distrib mal calée, svp J'ai essayé de jouer avec l'avance et j'ai presque le même comportement du mini au maxi. C'est bien 1-6-2-4-3-5, au moins ? En tout cas, il ya une superbe étincelle en démontant une bougie.

Une autre mauvaise nouvelle, j'ai une fuite au tube de retour d'huile AVG
Je ne sais plus trop quoi faire...
En tout cas, c'est super sympa de tenter un dépanange à distance .

Dernière remarque, pour mon thermocontacteur, avant démontage, elle avait effectivement du mal à démarrer à froid, je vais donc le changer, mais j'aimerai bien qu'elle démarre, quand-même...

Bon, la pompe donne, l'allumage aussi...
Es tu sur du calage de l'allumeur?
Repère Z1- rotor d'allumage sur l'encoche- soupapes du cyl 1 en bascule.
N'aurais tu pas fais un tout vilo de trop?
PC

Euh, pour l'allumeur, le fil de bougie du cyl 1 est le plus près de la turbine, c'est bien normal, non ? (Je vais qd mme re-vérifier). En tout cas, elle pète en soulevant la plateau sonde. Ca pourrait pas venir des injecteurs qui sont resté 2 ans à l'air libre ? Ca se bouche pas si facilement, si ?
Alors, je viens de vérifier : au passage du Z1 sur l'encoche de la turbine, j'ai le doigt du distributeur sur le fil de bougie la plus proche de la turbine. C'est bien le 1 ?

Binnnnn... Au son de ton enregistrement, je ne suis pas optimiste en effet sur ton calage d'arbre à cames...On a l'impression que les compressions remontent direct par l'admission.
Désolé pour toi mais je sens qu'il va falloir revérifier tout ça au mieux...

Bin là je suis carrément dégoûté et je ne comprends pas
Je viens d'avoir John par mail et il me dit de caler ses AAC retaillés à 1.26mm alors que je croyais que sur les 3.0 c'était entre 1.0 et 1.1 ce que j'ai fait...

Pour info, le calage s'est fait sans difficultés et j'ai fait plusieurs tours pour être sûr qu'aucune soupape n'allait embrasser un piston.
Ca peut pas juste venir d'un mauvais réglage du jeu aux soupapes ? (ça m'arrangerait vachement, en fait)
Qu'en est-il exactement pour le calage ???

J'ai déjà foiré le calage de qques 1/10 de mm, et à chaque fois le moteur arrivait à tourner....Faudrait vraiment que tu aies pris les mauvais repères (et que tu aies quand même eu de la chance de ne pas venir coincer des soupapes...)
Je descends au Mans le 3ème WE de novembre...Si tu as la patience d'attendre jusque là, je peux venir te donner un coup de main (avec les outils de calage que j'ai récupéré chez toi le mois dernier )
Rassure-toi, on peut faire la vérification moulin en place (on vire la banane et le support AR en maintenant le moteur en contrainte par un petit cric...)
Bon courage, tu vas y arriver !!!!!

C'est super gentil mais prochainement c'est le seul weekend où je ne suis pas là , en plus il fera froid et nuit tôt...
Sinon, pour le calage, c'est 1.26 ou 1.0, alors ???
Bon, je revérifierai le jeu aux soupapes, mais là je commence à en avoir vraiment marre...
Je ne sais plus quoi faire après...

Citation :
Message original : Pierrot
Au fait , le Z1 peut correspondre aussi au PMH du cylindre n°4...Tu as essayé d'enlever le distributeur, de refaire 360° pour retomber sur le Z1 et recaler le doigt du distributeur sur le point d'allumage n°1 (pour info, il y a sur le corps de l'allumeur une petite encoche pour le matérialiser, mais il faut enlever le cache plastique anti-condensation...)

Alors, je viens juste d'essayer de mettre la tête de distributeur à l'envers ce qui doit revenir au même (n'est-ce pas ?) : fil de bougie n°4 le plus près de la turbine. Ca ne tient pas à cause de l'encoche, mais je l'ai bloqué avec un bout de bois (super bricolage au passage) et là ... rien Le seul truc que j'ai remarqué, c'est que parfois le moteur se bloquait comme s'il y avait trop d'avance, c'est peut-être bon signe, non ? Dois-je persévérer ?

Sinon, pour démonter un injecteur, il suffit de tirer dessus ou pas ? ce que j'ai fait mais sans trop forcer...

Bon, je suis fixé, c'est la distribution : repère Z1 aligné, doigt d'allumeur vers la turbine et mon culbuteur d'admission n°1 est sous contrainte.
Je ne comprends pas car j'avais vérifié plusieurs fois avant de tout refermer, mais manifestement, mal...
A votre avis c'est jouable de tout recaler moteur en place ou faut tout ressortir ??? Evidement, ça serait plus simple dedans...

Bien sûr, tu peux tout recaler en place, il faut alors retirer la tôle arrière, la traverse moteur et l'échappement...
PC

Bon ben, le verdict (j'ai trop honte et je ne comprends pas comment j'ai pu faire ça) : AAC inversés ; Je dois tout ressortir...
je n'en reviens pas d'avoir pu faire une bourde pareille. Je ne suis plus à quelques mois près, mais je ne compte pas attendre le printemps. Dès que le courage est là je m'y remets

(...)

Ca y est, le courage est revenu ! Il ne faisait pas trop froid, rien de prévu ce weekend, et voila, le moteur est ressorti !
C'est vrai qu'avec l'habitude ça va drôlement vite : tout seul , j'ai mis environ 3-4 heures pour qu'il soit sur sa table d'opération.
Il reste le démontage des culbuteurs, des tendeurs, l'inversion des AAC et calage
puis remontage...

Bon ce matin, démontage des derniers culbuteurs et des arbres à cames.
En effet celui qui a les lobes alignés par paires était bien à gauche au lieu d'être à droite
La pause déjeuner est finie, j'y retourne

Remontage des bons AAC, ok.
Remontage des culbuteurs des cyl 1 et 4 ok.
Calage de distrib coté gauche, ok.
Je commence coté droit et le comparateur à cassé ! Le truc chiant c'est que c'est celui de Pierrot
Faut plus me pêter d'outils, je casse tout

J'ai reçu le comparateur neuf hier. Je viens de caler ma distribution pile-poil, mais j'ai un doute
Avant d'arrvier au Z1, le comparateur "décolle" bien avant l'autre repère coté gauche et entre les 2 repères coté droit. Au final, le Z1 est atteint avec 1.26 au comparateur, mais ça me parait bizarre que la levée soit plus rapide d'un coté que de l'autre. Je précise que dans les 2 cas, je le mets en contrainte (soupape fermée) de la même valeur (5mm). Quelqu'un a djà observé ça ou je me suis encore gourré ?

J'en reviens : c'était pas normal et dû au jeu au soupapes trop important coté droit => 0.10 mm impératif sinon ton calage est faux.

Bon, ça a bien avancé ! Le moteur est tout remonté et il serait déjà dans la voiture si la colle de la mousse insonorisant était sèche.

YOU-HOU-HOU, quel pied ! Trop bon d'écouter à nouveau le son du flat ! Encore quelques réglages mais déjà, ça faisait 2 ans et demie !

On l'entend bien (trop ?) avec la ligne inox type ancienne et double sortie
Bon j'y retourne, c'est trop bon !

Bon, voici mes premières impressions et questions :

Mon moteur tourne mais comme une patate
Ca fait qd-mme plaisir au bout de 2 ans et demi d'entendre ce bon gros flat6...

Alors pour l'entendre, on l'entend bien ! Je ne pensais pas que mon pot ferait autant de barouf...
Surtout qu'elle ne tourne pas super.
En fait, je n'ai pour l'instant joué que sur l'avance et là où elle tourne le mieux, c'est avec l'avance au maxi !
Ca ne me parait pas normal mais lorsque je mettais l'avance au milieu de sa plage de réglage, ma pop-off s'ouvrait environ un tour sur 5 et le ralenti était bas et instable.

De plus, le bruit n'est pas super régulier et j'ai l'impression qu'il manque un cylindre (je n'en suis qu'aux réglages de base ).
J'attribuais ça à ma vieille essence et j'ai été faire le plein (en plus je crevais d'envie d'aller faire un tour) mais ça n'a rien changé.
Elle pousse pas super mais j'en ai peut-être un souvenir exagéré .
Au retour j'ai fait une pointe à 4200tr, après j'ose pas trop vu le rôdage et vu comment elle tourne...
Il faut aussi que je règle mieux ma tringlerie de boite (rien à voir, mais bon)

J'ai aussi remarqué des micro-étincelles dans le noir sur le faisceaux de bougies (comme toutes, je suppose).
J'ai déjà changé ma tête de delco, et mon doigt d'allumeur qui étaient nazes.
En plus de tout ça, elle fait un peu du yoyo à froid mais ça, je sais où trouver de la litérature sur le sujet

Bref, j'ai peur d'avoir mal fait mon calage, pourtant, sachant que c'est critique, j'ai fait super gaffe...
Ne voulant pas toucher à tous les paramètres en même temps, après l'avance, dois-je tenter de régler la richesse qui était un poil faible autrefois ?

Comment contrôler tout ce qui pourrait ne pas être au point ?
(euh, je sais, c'est vague, là... )

Je vais bosser sur l'avance et la richesse